Макетка для измерения характеристик ОУ

[DmitSir]

Здравствуйте.
Как считаете, корректно ли, будет сделать макетку для измерения основных параметров операционных усилителей ?
Хотя бы оценочно, для выбраковки подделок от оригиналов.
Совместно с звуковой картой и Спектралабом (например)
Пока видется так.
* Измерение КНИ,
* снятие АЧХ/ФЧХ,
* измерение тока потребления
* что ещё можно измерить ?
Конструкция незамысловатая. Плата с несколькими "кроватками" под микросхемы, обвязка по питанию и ООС, клеммы подключения входов-выходов и питания(можно встроенное на небольшом трансформаторе)
В связи с этим есть ряд вопросов и видимо будут воникат в процессе.
1. какие номиналы ООС выбрать ?
2. делать ли переключаемые режимы по усилению ?
3. на входе ставить ли какой-то фильтр для снижения гармоник вне диапазона измерения ? Какой ? Режектор ? Перестраиваемый ?

[Alex]

Как считаете, корректно ли, будет сделать макетку для измерения основных параметров операционных усилителей ?

Не думаю.

Хотя бы оценочно, для выбраковки подделок от оригиналов.

А не надо покупать радиодетали на алиэкспрессе и ему подобных чиподипах.

---------- Сообщение добавлено 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было 09:15 ----------

* что ещё можно измерить ?

Измерить еще много чего можно, только "звуковой карты со Спектролабом" по частоте не хватит, эдак порядка на два-три.

---------- Сообщение добавлено 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было 09:17 ----------

Плата с несколькими "кроватками" под микросхемы

Хотя, если использовать ОУ в кроватках - хватит и звуковухи.

[Mic Dragon]

Проверял подделки на такой плате (тоже макетка)
Генератор меандра примерно 1 килогерц / +-5 вольт на rail-to-rail ОУ.
Сам ОУ при тех же +-5, резисторы по 1 ом для измерения тока
Неинвертирующий вход на земле, на инвертирующий - 47К отключаемые от генератора, 22К оос с выхода, 4,7 ом и 820 мкф твердотельно-материнковая на землю.
Прежде всего ток потребления, и учтите что его нельзя измерять со входами висящими в воздухе - может сильно отличаться. Не уложился в +-10% от номинала - в топку.
Затем тестером напряжение смещения.
Затем подаем меандр и хорошим осциллографом смотрим фронты и через них считаем GBW. При такой схеме даже для ОУ с полосой под сотню мегагерц (скажем OPA1612 с 80 при усилении более 10) с избытком хватает довольно низкочастотного осциллографа (у меня сейчас С1-81 с ровной АЧХ всего до 8, зато с прекрасной точностью в этой полосе).
Как правило, подделки отсекаются уже на первом этапе, если прошли все 3 - 99% что подлинная.

[Merstan]

Хотя, если использовать ОУ в кроватках - хватит и звуковухи.

Настолько параметры плохеют от кроваток?

[Igor EV]

DmitSir, я делал такую макетку. Проверял только ток потребления, напряжение смещения и скорость нарастания.
Для измерения скорости нарастания ОУ включал в разных условиях: с Ку=1, Ку=-1, Ку=10. Генератором у меня является КМ555ЛА3 С таким генератором (частота от 50кГц до 500кГц) я могу оценить скорость нарастания до 40В/мкс. Мне этого хватает. Всё, что выше 40В/мкс, все равно нужно покупать у проверенных продавцов. Делать прибор, измеряющий более высокую скорость нарастания, считаю нецелесообразным. Оно того не стоит.

Шумы тоже проверял, но на глаз, сравнивая уровень шума с заведомо оригинальными ОУ. Для оценки уровня шума нужно собрать усилитель с большим коэф.усиления (1000 и более), закоротить вход (конденсатором) и с выхода подать на вход звуковой карты. Если есть образцы ОУ с известным уровнем шума, то испытуемый ОУ можно оценить. Грубо конечно, но можно.

С искажениями сложнее. Искажения у меня измерить не удалось. Конечно что-то типа LM358 измерить можно, но надобности в этом ноль. А искажения ОУ порядка 0.001% и меньше вряд ли удастся измерить - для этого нужно собирать уже серьезный девайс, который опять же, не имеет смысла.
Если есть интерес измерить Кг, то можно почитать тему: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90110
Я пробовал, получается. Но малые искажения все равно не измерить. Можно конечно придумать хитрую методику, но я в этом не силен, так что предлагать не буду.

Снятие АЧХ считаю ненужным, если измерять скорость нарастания. Возможно я ошибаюсь, и для каких-то применений это нужно.

[4321]

"Входной контроль" возрождается на новом этапе.
Я когда работал в "НИИ" у нас целое здание было под это (подразделение)
Как сейчас с этим х.з.

[Alex]

Настолько параметры плохеют от кроваток?

Не в этом дело, просто хорошие ОУ в кроватку не засунешь - одни физически не получится, другие - есть большая вероятность возбуда.
Так что. "кроватки" - это в основном для всяих древностей.

---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------

Входной контроль" возрождается на новом этапе.

Наши на работе как-то купили у каких-то джоберов коробку релюшек, на небольшую партию, пару сотен.
Десяток спаяли - два или триотказа по вине этих релюшек. Там DPDT, ов одном NO-контакт не замыкался. Посмотрели еще десяток не запаянных релюх - увидели одну такую-же. Т.е. это не изза пайки, просто джоберы какую-то некогндицию втюхивали (не первый раз, кстати).
Так я быстренько сварганил на макетке панельку, хорошо релюхи в ДИПе были, пару светодиодов и кнопку. Проверили все две сотни - нашли еще штук 5 битых.

[4321]

нашли еще штук 5 битых.

Ну это не значит ,что и остальные не откажут.
Или просроченные или нарушение технологии контактов.
С буржуями,у нас лет 15 назад была история .
МФУ RICOH,небольшой настольный.
Через 3-5 месяцев эксплуатации,выходила из строя плата факса .
Подвешивала весь аппарат.Вынимаешь (опция) всё работает.
Ну я вычислил,летела память с двойным питанием.Там косяки были разрабов.
Переделки какие то,лишние провода,резанные дорожки...
Я на вызовы ездил с строительным феном и памятью,только другой фирмы.
Перепаял аппаратов 15-20.
А потом и бюллетень подоспел,привезли 30 плат,да кому они нужны.
так и валялись.

[Alex]

Ну это не значит ,что и остальные не откажут.

По факту не отказали. В любом случае - это было не серийное производство а партия для испытаний.

Offтопик:
Но вот раз была похожая история в серийном, только с оптронами. Снабженцы ступили, не купили достаточно количество, и им пришлось докупать остаток опять-же у каких-то джоберов. План - 300 в день, вся партия - тысяч 10.
Хорошо я в это время как раз был на заводе в Шензене - спаять успели всего сотню девайсов, и треть не проходит проверку. Битые светодиоды в оптронах, обрыв. Я остановил конвеер и начали разбираться. Сначали гнали на технологов, что типа "перегрели в печке". Я попросил принести с конвеера колесо, и лично проверил тестером - а там уже изначально половина битых. Естественно всю ту партию что непонятно где куплена выкинуть, дальше паяли сколько было из купленных в нормальных местах. На тех что не прошли проверку - посадили трез китайцев, те вручную оптроны перепаяли.
А снабженцы имели очень неприятный разговор с большим боссом в Эйндховене...

[AudioKiller]

Я в подобной исследовательской плате измерения искажений всё же делал: https://electroclub.info/other/i-out-ou-0/ . Получилось. Правда, они нестрогие, больше оценочные, но всё же. Хотел ещё добавить ряд других ОУ. И проверить на современных ОУ "выключение выходного pnp транзистора при помощи источника тока, подключённого к выходу ОУ". Я не пробовал, но убеждён, что для современных (и не очень, типа NE5532 или ОРА134) это неактуально. Но руки не дошли, 10 лет уже валяется заброшенная. Только там более сложная конструкция платы.

[funny the rat]

Не в этом дело, просто хорошие ОУ в кроватку не засунешь - одни физически не получится, другие - есть большая вероятность возбуда.

Ну да, если ещё в ракушке соик и подобное более-менее работает, то попытки засунуть банальную 627 в соике в пружинную кровать с Ку=5 приводят к свисту

[DrModd]

то попытки засунуть банальную 627

Если вы о OPA627, то засовывал я ее в кроватках, в свой усилитель, в ЦАП, все норм. Да, микры точно оригиналы, куплены достаточно давно в маузере.

[maxssau]

Пока видется так.
* Измерение КНИ,
* снятие АЧХ/ФЧХ,
* измерение тока потребления
* что ещё можно измерить ?

не думаю что обычной ЗК что то можно увидеть, т.к. даже неподдельные TL072 покажут заоблачные характеристики в звуковой полосе. Толковый стенд для ОУ будет состоять из нескольких частей и без определенных приборов (VNA, генераторы, широкополосные АЦП и т.п.) это будет просто гора деталей. Схемы стендов есть в аппноутах и иногда в даташитах.

[funny the rat]

Offтопик:

то засовывал я ее в кроватках

То что кроватки бывают разные вы в курсе? Я ведь подробно указал с каким типом паналек была проблема.

Но вот раз была похожая история в серийном,

Не вчера это началось, из купленых нескольких коробок средников с колпаками (made in France где-то конца 80-х) у двух голов колпаки были недогерметизированы. Если бы не подбирал в пары-четверки - то и не заметил бы, щель мелкая малозаметна, а зубчик на импедансе большой.

[DmitSir]

Спасибо всем отписавшимся, есть над чем подумать.
А вот скажем отличить поддельную микросхему от оригинальном можно с помощью ЗК которая имеет КНИ порядка 0,005% ?
Двухканальный метод измерения в данном случае не поможет хотя бы на один порядок снизить искажения ? (я не припомню, есть ли в спектралабе такой режим, может другой софт ?)

[Alex]

А вот скажем отличить поддельную микросхему от оригинальном можно с помощью ЗК которая имеет КНИ порядка 0,005% ?

Отличия могут быть не только в КНИ, да и отличия в КНИ могут буть в разных режимах, и не факт что в используемом они будут.

[AudioKiller]

с помощью ЗК которая имеет КНИ порядка 0,005%

Можно измерять искажения ОУ при неглубокой ООС. Тогда они большие и легче измеряются.

[EDDiE]

Шумы тоже проверял, но на глаз, сравнивая уровень шума с заведомо оригинальными ОУ.

Не всегда это показатель фэйковости.
Виктор, который делает известный всем генератор, жаловался в TI community на оригинальные ОУ от TI с повышенным уровнем шума

[Igor EV]

Не всегда это показатель фэйковости. Виктор, который делает известный всем генератор, жаловался в TI community на оригинальные ОУ от TI с повышенным уровнем шума

Вероятно еще зависит от года выпуска. У меня есть ОУ от TI, выпущенные до 2000 года. А также ОУ от Analog Devices. С ними и сравнивал. И понял, что по шуму еще как-то можно ориентироваться (очень грубо), а вот по искажениям - практически невозможно. Ну разве что сравнивать LM358 с чем-то получше Делать неглубокую ООС, как предлагает AudioKiller, я не пробовал. Но идея интересная.
Кстати, купленные на Али LM833 оказались почти не уступающие настоящим. И по шуму, и по скорости нарастания. Но это конечно лотерея.
ИМХО, что реально стоит измерять - скорость нарастания. Если конечно она не выше 40В/мкс.

[Vlad Zhdanov]

что реально стоит измерять - скорость нарастания. Если конечно она не выше 40В/мкс.

Мне кажется, гораздо проще измерять Ку от частоты. Причем удобней на частотах от 10 кГц, где усиление ОУ падает ниже 60 дб.
Подали на вход 1 мВ. и ищем частоту на которой выходной сигнал 1 В. ( 60 дБ.).
Можно снять полную АЧХ но для сравнения с даташитом это совсем не нужно.

Я себе сделал такую коробочку.


На АудиоПерфекшен форуме было обсуждение..
https://www.analog.com/media/en/anal...asurements.pdf