Ремонт Sugden a21se

[goleg]

Прошу помочь разобраться с усилителем Sugden A21se. Предыстория - попросили посмотреть его с проблемой "задымил"...
Вскрытие показало выгорание резистора 10 ом в цобеле, на прилагаемой схеме он не указан, включен последовательно с конденсатором 0,1 мкф после выходного электролита (левый канал). Кроме того в проблемном канале были установлены неоригинальные транзисторы 2sc3284 от iscsemi вместо sanken-a и подозрительные электролиты выходной и в питании на 10 000 мкф. Мною были заменены в обоих каналах транзисторы на 2sc3263 из Промэлектроники и емкости на Нитано, выставлен ток покоя. После этого усилитель заработал нормально, однако я обратил внимание на то, что после включения в проблемном канале в течении минуты-другой наблюдался легкий фон, плавно исчезающий, что я сдуру списал на формовку электролитов, которые достаточно долго лежали в столе...Аппарат отдал, но через несколько дней его привезли с жалобой на какой-то шум, дерганье диффузора. Включил его и услышал опять только легкий исчезающий фон...чтобы разбираться дальше разобрал аппарат, и тут после включения услышал описанную проблему...осцилограмму того что твориться на выходе канала прилагаю.
Электролиты проверены, питание на входной каскад нормально, ток выходного каскада устанавливается...Если отсоединить конденсатор 470мкф от резисторов "преда" 39ом, на выходе усилителя вроде понятная 100гц пила от питания, на выходе "преда" тоже она присутствует из-за неотключенной цепи ОС, но с входных клемм сигнал усиливается нормально практически до питания..

Я не очень понимаю работу выходного каскада, верхние транзисторы - это его своеобразная нагрузка ? Где можно почитать о такой схемотехнике ? Также хочется понять и идею входного каскада..
В общем кто хочет помочь - буду благодарен...

[4321]

Эта схема производится с 70 годов.Выходной каскад однотактный с динамической нагрузкой,был популярен в ламповых схемах.
Только в первом Сагдене 21,был ещё стабилизатор питания.
Ну Нитано я бы ставить не стал.Нужно что то брендовое Ничикон там или Эльну,ВС,ROE...
Мост проверь.Очень давно мне приносили,там мост выгорал.
Ток покоя около 1А.Но тоже не какой нибудь.
В таких схемах звук определяется происхождением деталей.
А по неисправности...надо бы все детали проверить ,те что горячие...

---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:02 ----------

А от куда у тебя пила,на выходе предварика...
Там же стабилизатор стоит.Питание должно быть чистое...

[Pilulkin]

Мост проверь.Очень давно мне приносили,там мост выгорал.
Ток покоя около 1А.Но тоже не какой нибудь.
В таких схемах звук определяется происхождением деталей.

Мост ни при чём - у этого аппарата всегда были проблемы с "землёй",которая вызывала возбуждение....
P.S.А,детали, какие не поставь,проблему схемотехники и конструкции не исправят....

[goleg]

А от куда у тебя пила,на выходе предварика...
Там же стабилизатор стоит.Питание должно быть чистое...

Так я же говорю - резистор ООС с выхода не отключал...

---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:47 ----------

Мост ни при чём - у этого аппарата всегда были проблемы с "землёй",которая вызывала возбуждение....

Там же все на одной плате собрано ( на канал )...впрочем могу попробовать отцепить выход на защиту и входной с регулятора...

[Pilulkin]

Там же все на одной плате собрано ( на канал )...впрочем могу попробовать отцепить выход на защиту и входной с регулятора...

Начните с отключения "земли" у сетевого шнура...

[goleg]

К сожалению не отключение не помогло, как о отключение от платы входа и выхода на защиту...т.е. к плате подключена только переменка с транса.
Попробовать вернуть старые выходники ?

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

Кстати, посоветуйте что можно попробовать вместо 2sc3668 ?

[shura1959]

работу выходного каскада

Это, как уже сказал уважаемый 4321, разновидность

каскад однотактный с динамической нагрузкой

называется SRPP (Shunt Regulated Push Pull), или по-русски СРПП. Применяется в ближайшем окружении, навскидку, в винил корректоре А. Никитина, усилителе Семигора, в выходном каскаде усилителя записи магнитофона Studer 77.

По поводу возбуда, думаю, поможет замена всех старых электролитов на новые.

[ИГВИН]

По поводу возбуда, думаю, поможет замена всех старых электролитов на новые.

А ну как не поможет?
Вообще пропаханный вдоль и поперек девайс потом ни один мастер не возьмет.
А такая штука, как возбуд в серийном девайсе, это не простая вещь. Там ведь все коррекции, с заведомым запасом стоят.
Лучше бы он вообще не работал, чем работал почти нормально.

[stan marsh]

усилителе Семигора

Там SRCFPP.

[shura1959]

Offтопик:

усилителе Семигора
Там SRCFPP.

Ужас..., а я всё по старинке..., раньше было повышенное давление, а теперь артериальная гипертензия по ... типу...

Да, и, кстати, я имел ввиду УН в усилителе Семигора, он, вроде как, СРПП.

А в одном из вариантов усилителей Игоря выходной каскад и, вправду,

SRCFPP.

---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 23:39 ----------

А ну как не поможет?

Может быть и так; я пытаюсь рассуждать логически: наиболее вероятно засвистело от того, что к.л. элемент деградировал со временем, самое слабое звено - электролиты. Хотя, конечно и параметры других элементов могли уйти.

---------- Сообщение добавлено 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было 23:44 ----------

Лучше бы он вообще не работал, чем работал почти нормально.

Это да, нет ничего хуже "плавающего" дефекта.

[goleg]

Перед "расчлененкой" снял выходные сигналы по каналам хороший/плохой при включении питания...пытаюсь осмыслить, подключайтесь...

---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:43 ----------

В догонку - нашел дохлый конденсатор в цобеле, который 22nF...после замены высокочастотные вспышки исчезли, но низкочастотные так и остались.

---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:37 ----------

Вот более информативная пара картинок , сделано с открытым входом...характер ведь очень похож, только в проблемном канале "расколбас" не затихает...Вложение 419816Вложение 419817

[ИГВИН]

нашел дохлый конденсатор в цобеле, который 22nF...после замены высокочастотные вспышки исчезли, но низкочастотные так и остались.

Вот теперь целенаправленно смотри шунты питания УН.
Для этого под нагрузкой - смотри что делается в шинах питания.

Не меняй "просто так" всё подряд. Лучше к подозрительной емкости припаять заведомо исправную, для проверки.

Если в цобеле резисторы 10 Ом, посоветую увеличить конденсаторы в нём до 0,1 мкФ. Для пробы.
Просто добавить параллельно.
Не будет изменений - вернуть 0,022.

[goleg]

Питание в норме, одинаковое в каналах как на выходном каскаде так после стабилизатора...параметры цобеля с указал в первом сообщении, их там по сути два...
Ну и обратите внимание на период этих пульсаций, почти 2 секунды...
Кстати, они присутствуют и в "нормальном" канале, только амплитуда порядка 100 мВ....вот тебе и знаменитый производитель...

[shura1959]

Вот теперь целенаправленно смотри шунты питания УН.

обратите внимание на период этих пульсаций, почти 2 секунды...

Очень смахивает на источник питания, - подсохшие конденсаторы, диоды моста... может есть резервный ИП, какой-нибудь импульсник, например, к нему схему прицепить...

[Lexx69]

вот тебе и знаменитый производитель...

Этот "именитый производитель" до сих пор делает свои изделия на уровне гаражного кооператива... был и а21se и Sugden masterclass ia-4 выпускаемый до сих пор...
В 21-м основная болячка дохнущие диодные мосты и, как писали выше, разводка земли... Смотри внимательно, но не помню в каком из sugden-ов провода с терминалов на землю были в термоусадке и под ней был спрятан резистор и еще такое же где то в другом месте, который был подгоревшим... прозвонить получилось только отсоединив...
У Sugden masterclass ia-4 была похожая проблема, шумел первые полминуты-минуту после включения... потратив кучу времени так и не смог решить(

[Pilulkin]

.вот тебе и знаменитый производитель...

Фуфло знатное,раздутое маркетологами...

Ну и обратите внимание на период этих пульсаций, почти 2 секунды...

Такое ощущение,что эта фигня болтается из канала в канал и всё происходит по питанию+ вход....

[goleg]

В общем, в итоге я уже предполагал, что дело кончиться каким-либо фарсом..Во время очередного наблюдения болтанки на выходе я решил уже работать руками и реально полез щупать все подряд...в момент по сути замыкания коллектора нижнего транзистора на радиатор собственным телом пронаблюдал плавное затухание колебаний и выход на нормальный режим. При этом как писал раньше плата канала на радиаторех лежала отдельно от корпуса, подключенная только к трансу. Выключил, все обсмотрел, отсоединил транзисторы от радиатора, еще раз тщательно установил, в ..надцатый раз промыл/протер плату. В общем проблема если не ушла, то затаилась...

Теперь, собираясь собрать все в корпус, действительно обнаружил такую штуку - с отрицательных выходных клемм провода идут на платы каналов на землю ( типа же двойное моно ) а также через свои конденсаторы 10nF на корпус аппарата, НО в проблемном левом канале этот конденсатор был зашунтирован резистором в 10 Ом а поверх просто перемычкой...
Это как то можно прокомментировать ?

[bereg812]

именитый производитель вот такой ? https://aliexpress.ru/item/100500163...7%23434561%236

[goleg]

именитый производитель вот такой ?

Ну у меня то точно не такой именитый

[Pilulkin]

Это как то можно прокомментировать ?

Террористическая фирма по другому не может...