Псевдобалансный vs. коаксиал

[Владимирович]

Господа,так имеет ли смысл лепить псевдобалансный межблочный кабель,если входа/выхода обычные НЕ балансные RCA ? Если да,то какой в нём смысл? Или коаксиал,всё-таки,будет не хуже по звуку? Двухдневный поиск в сети по различный форумам кроме бла-бла-бла толком ничего не дал.

[straus]

Применяется в условиях наличия помех. В обычных условиях разницы может не быть. Но и хуже не будет. Можно применять. Только это не псевдобаланс, а просто один из вариантов подключения экрана.

[Walter]

Offтопик:

Только это не псевдобаланс

эт новояз, это нормально.
Знаешь как нынче называется четырехпроводное подключение наушников (когда на каждую чашку идет своя земля) - "балансный кабель"

[uriy61]

По моим наблюдениям (в абсолютно одинаковых условиях) минимум наводок ловит небалансный коаксиальный кабель, сделанный из хорошего телевизионного кабеля, например Rexant RG-6U CU/Al/CU (есть у Rexant артикул 01-2439, где Cu/Cu/Cu, но в рознице его не встречал).
Хуже показал себя псевдобалансный кабель, сделанным из микрофонного кабеля Canare L-2T2S.
Еще хуже показал себя антифазный кабель без экрана сделанный из связного кабеля КСПП, а также из 6-й категории, где в центре диэлектрический крестовой разделитель (LSZH UTP4-C6-SOLID-OUTDOOR-LSZH-BK).
Делал антифазный кабель с экраном из Canare L-4E6S - телевизионный кабель все равно показал себя лучше в плане наводок.
Современный итальянский Cavel SAT703 не рекомендую: все магнититься и оплетка и центральная жила.

[frezer]

По моим наблюдениям (в абсолютно одинаковых условиях) минимум наводок ловит небалансный коаксиальный кабель, сделанный из хорошего телевизионного кабеля, например Rexant RG-6U CU/Al/CU (есть у Rexant артикул 01-2439, где Cu/Cu/Cu, но в рознице его не встречал).
Хуже показал себя псевдобалансный кабель, сделанным из микрофонного кабеля Canare L-2T2S.
Еще хуже показал себя антифазный кабель без экрана сделанный из связного кабеля КСПП, а также из 6-й категории, где в центре диэлектрический крестовой разделитель (LSZH UTP4-C6-SOLID-OUTDOOR-LSZH-BK).
Делал антифазный кабель с экраном из Canare L-4E6S - телевизионный кабель все равно показал себя лучше в плане наводок.
Современный итальянский Cavel SAT703 не рекомендую: все магнититься и оплетка и центральная жила.

Вы точно про наводки речь ведёте? Обычный коаксиальный кабель не подавляет ни какие наводки!

[Папа Карло]

Вы точно про наводки речь ведёте? Обычный коаксиальный кабель не подавляет ни какие наводки!

На рисунке не коаксиальный, а твинаксиальный или биаксиальный кабель... Такой кабель теоретически может быть более помехозащищен в балансной линии передачи. Но только теоретически!
Кстати... на рисунке в топике как раз изображено его подключение в небалансную линию передачи. И тут Вы правы - в таком случае ничего сверх выдающегося в плане защиты от помех не происходит.
Возможно именно поэтому кто то решил такое подключение назвать псевдобалансным - кабель балансный, а подключение нет...

[Pyku_He_oTTyda]

А теперь нужно "обычное и распространенное" подключение экрана в кабеле обсуждать?
Или вместо инженеров и любителей сплош и рядом златоухие барыжники, которые RCA кабель не могут спаять без шизотерической брехни?

[frezer]

Я отвечал uriy61, о его высказывании о преимуществах по "минимум наводок ловит небалансный"коаксиальный кабель, сделанный из хорошего телевизионного кабеля, например Rexant RG-6U CU/Al/CU".
Что касается псевдобаланса, то конечно экран разумнее к корпусной или "истиной" земле подключать в этом кабеле, но последнее как правило невозможно из-за её отсутствия у 99,9% "слушателей".

[Tuvalu]

Вспомните, как рекомендуют подключать головку (магнитофоны, иногда и вертушки) к преду - витая пара в экране, экран соединяется с общим только в преде. И это действительно работает. Например, попытка соединить экран с корпусом (шасси) и на стороне головки приводит к возрастанию фона. На всякий случай: я не веду речь о балансном включении головки, оно "обычное" - один провод витой пары сигнальный, второй - общий /земля. Так что, я бы так так безапеляционно не утверждал, что это, мол, всё бред. Другое дело, что часто никакой разницы не будет заметно. Короче, полезно иметь в наличии такой кабель и при возникновении проблем с помехами попробовать его в работе. Очень важно при этом следить за тем, соединены или нет корпуса приборов через сетевые вилки. Недаром, в про-аппаратуре часто применяют переключатель граунд-лифт, позволяющий оборвать эту связь. Вообще-то, проблема помех комплексная, нет универсального самолуччего решения/кабеля; например, нечто может быть полезным в связке с чем-то иным, но бесполезным само по себе.

[Pyku_He_oTTyda]

Я о том, что распайка кабеля в #1 правильная (только название "псевдобалансный" придумали люди из крайнего предложения сообщения), не нужно изобретать и шизировать о кабелях.
frezer, совершенно верно, "землиться" со стороны приемника сигнала.
"Златоухие" могут втыкать как угодно и обсуждать причмокивая, над ними ни физика, ни крысиный яд не властны

[straus]

"землиться" со стороны приемника сигнала

Не всегда. Бывает, что со стороны источника. Зависит от разных факторов. Единственное, что на НЧ землить экран действительно с одной стороны. Иногда (при высоком уровне ВЧ-помех) с противоположной стороны экран землят через конденсатор около 1000 пФ.

[Владимирович]

Ух,попёрло-то как... В принципе,никаких помех или наводок я не слышу при подключении коаксиала в качестве межблока. Кабеля сваял из микрокоаксиала Rexant (арт. 01-2601),экран и центральный проводник медные. Но центральный уж больно тонюсенький,может от того и басс какой-то похрипывающий. Длина 35 см,емкость между центральным и экраном 27 пФ,сопротивление центр-центр - 0,08 Ом,сопротивление экран-экран - 0,00 Ом. Сваял такой же отрезок из китайского нонейма. Разъёмы идентичные,параметры почти такие же: ёмкость - 35 пФ,сопр. центр-центр - 0,14 Ом,сопр. экран-экран - 0,01 Ом.Но вот с этим китайцем басы очень плотные,мясистые.Центральный проводник у него потолще немного. Да,проводок этот омеднёный алюминий. Как так может быть? Ведь чистая медь должна быть намного лучше по звуку.

[ExiD]

В автомобилях такими кабелями самодельными соединяют магнитолу и усилитель, там помех действительно много, и видимо он как раз там помогает сильнее чем в домашке.

[Папа Карло]

В автомобилях такими кабелями самодельными соединяют магнитолу и усилитель, там помех действительно много, и видимо он как раз там помогает сильнее чем в домашке.

Отнюдь! Реализация линейных выходов автомобильных головных устройств не балансная. Вся мулька идеи подавления помех в биаксиальных кабелях - это на самом деле витая пара в экране. Нет балансных выходов - не работает подавление.
За то, прекрасно работают обычные и не совсем симметричные двух проводные линии передачи без всяких экранов... если конечно не экономить на сечениях горячих и холодных жил...

[Alex]

Нет балансных выходов - не работает подавление.

Да ну?!

[frezer]

Для подавления балансный выход не нужен, нужен балансный вход, если о балансном кабеле говорить.

[Папа Карло]

Для подавления балансный выход не нужен, нужен балансный вход, если о балансном кабеле говорить.

Балансный вход тоже не панацея (хотя вернее будет называть такой вход дифференциальным). Он удобен лишь в мульти ампинговых аудио системах. Именно, что удобен, но не более того.

[Alex]

Балансный вход тоже не панацея (хотя вернее будет называть такой вход дифференциальным).

Панацея от чего?

Он удобен лишь в мульти ампинговых аудио системах.

Чем в данном случае мультиампинговые системы так выделяются от стерео? В стерео тоже канал не один.

[Папа Карло]

Панацея от чего?





Чем в данном случае мультиампинговые системы так выделяются от стерео? В стерео тоже канал не один.

1) Речь шла о борьбе с наводками.
2) Тем , что как правило для систем с мультиампингом линейные выходы головного устройства имеют гальваническую связь сигнальной массы, а иногда еще и гальваническую связь с массой питания (имеется в виду вариант устройств с реализацией питания наподобие автомобильных магнитол). Если еще и многоканальный УНЧ имеет входы с гальванически связанной массой, то выхватить земляную петлю проще простого. В данном случае реализация входов УНЧ с плавающей землей или проще - дифференциальных входов как раз позволяет избавиться от земляных петель на 100%.

[V_V_V]

Вот псевдобалансный кабель.

R - равное выходному сопротивлению источника
C -100n