Развязывающие трансформаторы: подавление помех

[bbest]

Не хотел писать в общей ветке "FAQ: Трансформаторы. Общие вопросы, расчет, намотка, пропитка...".
Какая может быть методика проверки уровня подавления помех. Вот мы можем, допустим, взять генератор импульсов:
https://www.aliexpress.com/item/-/40...816c2e0e48sV55
подавать на вход развязывающего трансформатора импульсы и считывать на выходе осциллографом. Потом можно построить подобные графики:

Или чувствительности осцилографа не хватит что бы считать с амплитуды 5-10В на входе, снять на выходе сверхмалые значения (до 100-150dB)?

[Openreel]

Какая может быть методика проверки уровня подавления помех.

В учебниках по вопросам ЭМС полно этих методик. Наличие мозгов и знаний обязательно.

Потом можно построить подобные графики:

Цена потребного генератора импульсов на 6кВ не смущает?
Про остальное оборудование просто промолчу, там подводных камней вагон и маленькая тележка.
Среднему любителю это все не подъемно. Ни по временным затратам(знания и умения с неба не падают), ни по деньгам.
Оно окупается, только если на этом зарабатывать или оооочень надо мерить эти самые трансы пачками и цена не имеет значения.

[bbest]

ээх, ну и ладно , просто думал может простеньким генератором + осциллографом можно обойтись. Не так нет. Самый простой способо наверное - проверить емкость транса, и так же могу проверить сопротивление на пробой (взял мегаомметр).

[SemenS]

Всё уже давно измерено))
http://ldsound.ru/transformatornyj-filtr-220-volt/

[VladimirV]

Самый простой способо наверное - проверить емкость транса,

... и вполне достаточный - простым тестером измерить проходную емкость трансформатора. Если речь об оценке защиты от помех, а не о ТБ при работе под напряжением. Но результат, скорее всего - не обрадует.

Радикально помехи из сети можно удалить только двумя способами - либо питанием малосигнальной части аппаратуры от аккумуляторов, либо питанием через ИБП на трансформаторе с объемным витком и сверхмалой проходной емкостью - доли пикофарад. Тут на форуме есть пример совсем уж экзотического решения - питание корректора к винилу с оптической развязкой. Т.е. на солнечных элементах.

[Openreel]

вполне достаточный - простым тестером измерить проходную емкость трансформатора.

...потом взять транс и посмотреть приборами что там творится при реальной эксплуатации. И тут может легко вылезти забавные вещи, типа с трансом количество помех становится больше в разы.
Я это когда первый раз увидел, решил что крыша едет, поскольку "такого не может быть". Потом посчитал, помоделил - может, еще как.

---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:41 ----------

так же могу проверить сопротивление на пробой (взял мегаомметр).

Это надо делать всегда, трансы разного качества попадаются, особенно винтаж плох. Мерить надо не только на комнатной температуре, но и на рабочей температуре транса, результаты будут сильно хуже.

[bbest]

Всё уже давно измерено))
http://ldsound.ru/transformatornyj-filtr-220-volt/

ну как все, говорят что даже изоляционные лаки по разному звучат

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:56 ----------

... и вполне достаточный - простым тестером измерить проходную емкость трансформатора. Если речь об оценке защиты от помех, а не о ТБ при работе под напряжением. Но результат, скорее всего - не обрадует.

Радикально помехи из сети можно удалить только двумя способами - либо питанием малосигнальной части аппаратуры от аккумуляторов, либо питанием через ИБП на трансформаторе с объемным витком и сверхмалой проходной емкостью - доли пикофарад. Тут на форуме есть пример совсем уж экзотического решения - питание корректора к винилу с оптической развязкой. Т.е. на солнечных элементах.

да питание от батарей это просто не практично, а что такое "проходная емкость" трансформатора?

---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 22:57 ----------

...потом взять транс и посмотреть приборами что там творится при реальной эксплуатации. И тут может легко вылезти забавные вещи, типа с трансом количество помех становится больше в разы.
Я это когда первый раз увидел, решил что крыша едет, поскольку "такого не может быть". Потом посчитал, помоделил - может, еще как.

---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:41 ----------


Это надо делать всегда, трансы разного качества попадаются, особенно винтаж плох. Мерить надо не только на комнатной температуре, но и на рабочей температуре транса, результаты будут сильно хуже.

"с трансом количество помех становится больше в разы" по сравнению с чем? С обычной сетью? Так сами усилители в сеть гадят через те же трансы.

[VladimirV]

поскольку "такого не может быть"

Запросто. Просто транс с завышенной индукцией сам генерит помехи. Тока зачем же его брать?

[bbest]

"Это надо делать всегда, трансы разного качества попадаются, особенно винтаж плох." мой ориентир как у Топаза: 2КВ на пробой

[VladimirV]

мой ориентир как у Топаза: 2КВ на пробой

Так Вам то что надо - помехи убрать или электробезопасность увеличить?

---------- Сообщение добавлено 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было 21:02 ----------

что такое "проходная емкость" трансформатора

Емкость с первичной на вторичную обмотку. Измеряется 4 раза с каждого входного вывода на каждый выходной и берется как правило наибольшее из этих значений.

---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

говорят что даже изоляционные лаки по разному звучат

Говорить - не мешки таскать! Вот когда говорящий измерениями покажет разницу - вот тогда только и есть смысл слушать.

[bbest]

Так Вам то что надо - помехи убрать или электробезопасность увеличить?

Межобмоточную емкость уменьшить: толще изоляция => меньше емкость.

[EDDiE]

Межобмоточную емкость уменьшить: толще изоляция => меньше емкость.

Разнести в пространстве первичку и вторичку.
Намотать особым способом вторичку.
Посмотреть такую намотку можно у Андронникова

[Analog]

Намотать особым способом вторичку.
Посмотреть такую намотку можно у Андронникова

Можно увидеть это "чудо-намотку"?

[VladimirV]

Можно увидеть это "чудо-намотку"?

Секционирование на торе не видели? Это когда обмотки не поверх друг-друга наматываются, а между секций, разделенных шайбами на торе. Весьма трудоемкая намотка. Для совсем упертых.

[Analog]

VladimirV, понял. Такую намотку знаю. Не знаю, как надо намотчика уболтать, чтобы он выполнил такие хотелки. А вручную-нуегонафиг)