Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

[vasa1970]

Появилось свободное время и решил развеять байки и мифы о этих аппаратах гуляющие по просторам интернета.

Все модели построены на основе идеологии Thorens 125

Электроника б1-01, Электроника б1-011 - почти полные клоны легендарного Thorens 125 с не менее легендарным тонармом SME3009

Электроника 012(не путать с прямоприводными Д012 а все эти проигрыватели пассиковые) и Электроника 030 используют другое субшасси выполненное в виде треугольника на котором монтируется помимо диска еще и тонарм.(если не планируется менять тонарм это обеспечивает чуть лучшую его развязку по сравнению с б1-01,Б1-011 хотя в принципе вертушки равнозначны)
Электроника 030 отличается от Электроники 012 применением пластмассового корпуса цвета отходов жизнедеятельности.

В интернете куча советов по модернизации Электроника б1-01, Электроника б1-011 сводящихся в основном к замене корпуса, в журнале Радио была статья по выносу силового трансформатора из корпуса(это уже боле осмысленный шаг по улучшению параметров данных проигрывателей)

Во всех проигрывателях используется тихоходный двигатель ТКС-1 являющийся их достоинством.
Но реализация их управления (передраным с Thorens 125 первых моделей) является их самым слабым местом.
Это хорошо слышно на фонендоскопе (гул двигателя превышает гул трансформатора)и видно на спектроанализаторе при воспроизведении немой канавки( гармоника на 37Гц).
Демонтировав основной диск и запустив двигатель без нагрузки можно увидеть его движение рывками подобно двигателю Радиотехники 001( конечно установив диск на место за счет его массы подобно Радиотехнике 001 движение выравнивается ).
Это происходит из-за того что сдвиг фаз двигателя ТКС-1 должен быть 90 градусов а в схеме управления это обеспечивается электролитическими конденсаторами(кончено если повезет то емкость этих конденсаторов обеспечит требуемые 90 градусов(и в лотерею с некоторой вероятностью можно выиграть)) можно подобрать емкость конденсаторов используя фазометр но по мере их старения фаза уплывет.

Кардинально решит данную проблему применение генератора от Thorens 125MK2( для причитающих по поводу невозможности достать микросхемы МА709 сообщаю их полный аналог советские К153УД2 в метало стеклянном корпусе или К553УД2 в пластмассе).
Еще лучшие результаты применение генератора от IЭПУ70(Радиотехника ЭП101) в котором есть возможность регулировки сдвига фаз (возможность более точно подобрать фазу под технологический разброс двигателей).

Поле замены генератора основным источником рокота становится силовой трансформатор тут уже простор для творчества- или заменить его на боле качественный или вынести его за пределы проигрывателя.

В результате модернизации получаем проигрыватель высокого класса который даст фору большинству современных новоделов.

[Гармониум]

Электроника 012(не путать с прямоприводными Д012 а все эти проигрыватели пассиковые) и Электроника 030 используют другое субшасси выполненное в виде треугольника на котором монтируется помимо диска еще и тонарм.(если не планируется менять тонарм это обеспечивает чуть лучшую его развязку по сравнению с б1-01,Б1-011 хотя в принципе вертушки равнозначны)

Была и 012 и Б1-011 . Исполнение 0-12 более дешевенькое , да и менее симпатичное , поэтому даже не раздумывая оставил 0-11 . Наверное можно её улучшить , но ... пока таких планов не строил . Заменить силовик на тор ... можно , но вроде устраивает и старый. Вертушка у меня лет 35 . Тут еще важно , какая была до " этой " , а была роликовая , с которой промучился года два , зато были сделаны выводы о разнице приводов . Как говорят - почувствуй разницу . Да , на треугольном шасси , которая у меня была , с пассиком , позиционировалась , как О- 12 , а не тридцатая . Еще чуть добавлю ...Еле заметно гуляет стробоскоп , но я грешу на то , что круговые метки на бумажном кольце и я так думаю , что печать этих точек выполнена не совсем корректно , хотя дело может из за ошибок привода . На слух не слышно .

[dypolb]

Б1-01 использую более 30 лет .Первые 10 всё что то вывешивал ,заглушивал ,промазывал... последние годы -так -не сломаллось ,не лезу .Главное-держать на мази ,слушать ,наслажда ..

[vasa1970]

Была и 012 и Б1-011 . Исполнение 0-12 более дешевенькое , да и менее симпатичное , поэтому даже не раздумывая оставил 0-11 . Наверное можно её улучшить , но ... пока таких планов не строил . Заменить силовик на тор ... можно , но вроде устраивает и старый. Вертушка у меня лет 35 . Тут еще важно , какая была до " этой " , а была роликовая , с которой промучился года два , зато были сделаны выводы о разнице приводов . Как говорят - почувствуй разницу . Да , на треугольном шасси , которая у меня была , с пассиком , позиционировалась , как О- 12 , а не тридцатая . Еще чуть добавлю ...Еле заметно гуляет стробоскоп , но я грешу на то , что круговые метки на бумажном кольце и я так думаю , что печать этих точек выполнена не совсем корректно , хотя дело может из за ошибок привода . На слух не слышно .

1.что 030 что 012 имеют треугольное субшаси-на пружинах отличия в корпусе.

2.Внешний вид 011 и 012 - это дело вкуса- корпус 011 выглядит более массивным чем 012 ну и кому то более нравится овальный заостренный держатель 011 по сравнению с круглым у 012 да и у 012 круговые метки стробоскопа выполнены не на бумаге а отлиты на субдиске гуляние их -это грех привода.

3. Услышать рокот данных аппаратов на слух крайне затруднительно( для этого нужны высокочувствительные колонки(например у широко распространненых S90 максимальное давление 106-108Дб у Кливеров 75-150АС 111Дб - даже если слушать на всей дури S90 надо вычесть из этого 60Дб исходного аппарата получается 46 Дб - а шум тихой жилой комнаты не меньше 40Дб вот и судите услышите ли вы отчетливо воспроизводимый рокот да еще с поправкой то что он при 33 об воспроизводится даже не на 50 а на 37Гц -зато он четко слышен на стетоскопе да и виден на спектре).

4.Доработка по генератору позволяет уменьшить рокот с исходных 60-62Дб до 72-74 Д.

[sherif]

Смотря какой двигатель попадётся. Часто бывает обмотки криво намотаны и с разным количеством витков и сопротивления. В результате чего даже на записях с торрента слышен низкочастотный фон. И генератор с Арии сильно не уменьшит этот фон. Тут надо перематывать двигатель или специальный генератор делать с отдельной регулировкой амплитуд на разные обмотки.
http://www.radioradar.net/radiofan/r...sc_50_epu.html
ж-л Радио 3 2018.

[Гармониум]

Б1-01 использую более 30 лет

Читал ,или , что первые Б 1-01 были без автостопа . Правда сейчас мода чисто диск и тонарм и никаких приблуд , но все равно вещь полезная . Интересно у вас " с ним " или " без ".

[Mishich]

Коллеги, Ой, как хорошо, что появилась такая вот ветка!

Есть, ну просто Гипер проблема на 012-ой - рассыпалась в прах! силуминовая опора ножевого подшипника

Сделал чертёж, но вот, блин, на каких производствах не пытался заказать - везде "заворачивают", и как всегда "гнилые" отмазки, типа:
мелкосерийно, нет материалов, загрузка и т.п. Зато саморекламы в тырнете полно, что мол, хоть истребитель сделают вручную! П...сы...

В общем, как я понял, проблема с опорой достаточно распространённая и всё из-за силумина и "гаражного" хранения аппаратов.
Крепкая алюминиевая обойма, в которой она стоит + сезонные перепады температуры + различный ТКР и "рвут" эту несчастную деталюшку

А вот и чертёж:

Думаю супер высокую обработку поверхностей не нужно делать - нож всё равно так или иначе встанет на место, главное в "канавке" плоскостность соблюсти.

Может у кого есть "выход" на нормальное производство со станками иль рукастого слесаря?
Можно было бы "наклепать" деталек, многим потребуется - спрос есть.

[vasa1970]

Читал ,или , что первые Б 1-01 были без автостопа . Правда сейчас мода чисто диск и тонарм и никаких приблуд , но все равно вещь полезная . Интересно у вас " с ним " или " без ".

скажу больше на 1 образцах еще была дополнительная скорость на 16 об а так ручной микролифт как на 1 образцах не имеет особых преимуществ перед электрическим в последующих

---------- Сообщение добавлено 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было 09:04 ----------

Смотря какой двигатель попадётся. Часто бывает обмотки криво намотаны и с разным количеством витков и сопротивления. В результате чего даже на записях с торрента слышен низкочастотный фон. И генератор с Арии сильно не уменьшит этот фон. Тут надо перематывать двигатель или специальный генератор делать с отдельной регулировкой амплитуд на разные обмотки.
http://www.radioradar.net/radiofan/r...sc_50_epu.html
ж-л Радио 3 2018.

Отдельная регулировка амплитуд по обмоткам в 125 мк2.

А фон скорее всего из за отсутствия мозгов (причина вероятнее всего в наводке 50 или 100 Гц на корректор или на замененные на серебряные провода выкованные гномами в лунную ночь и закаленные в крови 1000 девственниц безграмотными рукосуями- сколько не говорят о грамотном исполнении все без толку. Тут попадались персонажи умудряющиеся испоганить даже LYNX04 на авторских платах с применением супер пупер деталей и рассуждающих о его звучании с различными конденсаторами в присутствии элементарного фона) и только в особо тяжелых случаях по причине двигателя.

Что до публикации в Радио - схема -весьма сомнительна- помимо частых ошибок в публикуемых схемах надежность самой схемы весьма низка - выводы основываются на личном опыте в начале 2000-х годов также привлекла возможность сделать генератор на 2 TDA2030 в виду простоты и небольшого количества деталей - генератор работал но отличался низкой надежностью анализ показал что данные микросхемы предназначены для работы в усилителях с КУ=26 дб при которых производитель гарантирует их устойчивость а генераторе же они работают с Ку=3 в самом генераторе и Ку=1 в фазовращателе.

[sherif]

В фазовращателе стоит 140уд14. В остальных местах Ку больше 3. Не надо про низкую надёжность. Этот генератор нормально у меня работает.

[vasa1970]

В фазовращателе стоит 140уд14. В остальных местах Ку больше 3. Не надо про низкую надёжность. Этот генератор нормально у меня работает.

Не порите чушь ей больно!- даже- не проводя детальный анализ- условие генерации примененного в генераторе моста Вина Ку=3

[sherif]

Вот ссылка, где генератор на TDA2030 с коэффициентом усиления 3 и всё работает.
https://cxem.net/sound/amps/amp136.php
В этой статье её даже повторителем включают и ничего.
Не хотите TDA2030, применяйте ОУ, умощнённые транзисторами. Это дело хозяйское.

[vasa1970]

Вот ссылка, где генератор на TDA2030 с коэффициентом усиления 3 и всё работает.
https://cxem.net/sound/amps/amp136.php
В этой статье её даже повторителем включают и ничего.
Не хотите TDA2030, применяйте ОУ, умощнённые транзисторами. Это дело хозяйское.

Если вы внимательно читали мой пост то я писал что TDA2030 работает и при Ку=3 и Ку=1 но работа ее не всегда устойчива что до применения умощенных оу это генератор торенса 125мк2 который гораздо проще приведеной вами схемы с теми же самыми самыми функциями


ниже просто 125

[sherif]

У Торенса не регулируются сдвиг фаз. Если Вы конечно внимательно читали статью. Так что не надо писать про те же самые функции.

Сами же пишете. Сами же себе противоречите.
///Еще лучшие результаты применение генератора от 0ЭПУ70(Радиотехника ЭП101) в котором есть возможность регулировки сдвига фаз (возможность более точно подобрать фазу под технологический разброс двигателей).///

А нахваливаете всё равно Торенс.

Но в ЭП101 нет раздельной регулировки амплитуд.

[vasa1970]

У Торенса не регулируются сдвиг фаз. Если Вы конечно внимательно читали статью. Так что не надо писать про те же самые функции.

Сами же пишете. Сами же себе противоречите.
///Еще лучшие результаты применение генератора от 0ЭПУ70(Радиотехника ЭП101) в котором есть возможность регулировки сдвига фаз (возможность более точно подобрать фазу под технологический разброс двигателей).///

А нахваливаете всё равно Торенс.

Но в ЭП101 нет раздельной регулировки амплитуд.

Я не смотрел статью так мельком взглянул на схему так как у меня генератор на основе IЭПУ70 дополненный регулировкой амплитуд.
И я ничего не нахваливал просто дал анализ

[dypolb]

Читал ,или , что первые Б 1-01 были без автостопа . Правда сейчас мода чисто диск и тонарм и никаких приблуд , но все равно вещь полезная . Интересно у вас " с ним " или " без ".

У меня и Б1-01, и Арктур 006 ,и Радиотехника 001( Такт 001)- всё без авто ,и давно-аккуратно взял , поставил ,снял... А Вы видели какое это "авто" ,скажем у Арктура ?

[vasa1970]

У меня и Б1-01, и Арктур 006 ,и Радиотехника 001( Такт 001)- всё без авто ,и давно-аккуратно взял , поставил ,снял... А Вы видели какое это "авто" ,скажем у Арктура ?

А что не так с автостопом? тем более если хочется елозить по пластинке и стачивать иглу в Электрониках- он отключаемый простым нажатием кнопки- отключить автостоп да и в Арктуре 006 с авто возвратом тонарма на стойку он особо не мешает

[dypolb]

А что не так с автостопом? тем более если хочется елозить по пластинке и стачивать иглу в Электрониках- он отключаемый простым нажатием кнопки- отключить автостоп да и в Арктуре 006 с авто возвратом тонарма на стойку он особо не мешает

Надо морщить ум ,вспоминая что с чем было не так в 90-лохматом году .Если помните тогда тренд был такой -всё лишнее (") убирать .Помню только из Арктура (сорри за офтоп ) вынял пол-кило пластмассовой механики .Время показало ,что всё на пользу .Как выше постил -..аккуратно взять ,поставить ,снять.. .Дети и алкоголь винилу противопаказаны (переходить на си-ди) .

[Гармониум]

Сделал чертёж, но вот, блин, на каких производствах не пытался заказать - везде "заворачивают"

Неверный подход , изначально . Надо было заказать кольцо , а все остальное , работа слесаря второго разряда и если есть ножовка да напильник, дело нехитрое . В принципе кольцо и я могу выточить , но стоит ли оно того - пересылка то да сё . Можно было бы и в полном объеме , но это уже другой объем , а у меня своя работа в полном разгаре . Вот как такой вариант ?

[VladimirV]

Может у кого есть "выход" на нормальное производство со станками иль рукастого слесаря?

Зайдите на чипмейкер - дайте объяву. Вполне вероятно, найдете токаря прямо в Орле.

По поводу питания ТСК-1 - в нынешних условиях проще и лучше всего одновременно, взять платку с SigmaDSP ADAU1701 и к ней простенький двухканальный усилитель D-класса. В Сигма-Студио пишите простенький проект с генератором синуса и сдвигом фаз - вуаля! Потом подключаете все это дело к мотору, звукосниматель ставите иглой через проставку на панель и начинаете в компе регулировать уровень и сдвиг фаз так, чтобы минимизировать уровень рокота, наблюдая его, например, на осциллографе. Так можно подстроить идеальное питание именно для данного экземпляра двигателя. Платка генератора - 800 рублей, столько же за усилитель двухканальный. В общем то - копейки. И практически ничего не паять. Просто чуть-чуть подумать головой.

[nvv957]

Читал ,или , что первые Б 1-01 были без автостопа .

Пользуюсь Б1-01 80 г.в. с автостопом, правда добавил ручной лифт. А ещё на реанимации Б1-01 03.76г, з. №2101, так вот она на три ск. и только ручной лифт, как у торенса. Спас из чермета, всё на месте кроме большиого диска, мата и крышки, даже грузик висел, да ещё и работает.