Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

[ZugDuk]

По сравнению с 2-ух полосками. Речь о диапазоне раздела НЧ-СЧ. Есть ли колонки (за любые деньги), где этот раздел сделан так хорошо, что звучит не хуже, чем у 2-ух полосок ?
Интересуют конкретные марки-модели.

[Iliya20]

Не очень понятно в чём суть проблемы стыковки НЧ и СЧ. Насколько я понимаю, состыковать НЧ и СЧ гораздо проще чем НЧ и ВЧ или СЧ и ВЧ. Во-первых длина волны на частоте раздела гораздо больше и нет никакой проблемы разместить динамики на расстоянии меньшем чем половина длины волны. И во-вторых, если использовать НЧ динамик нормального размера, то нет проблемы согласования диаграмм направленности между НЧ и СЧ.

[ZugDuk]

Это вопрос скорее для опытных в прослушивании людей. Тут надо понимать о чем речь.

Очень приблизительно суть объясняется здесь
http://www.real-audio.ru/content/art...p?article=3138

[mAxSpace]

Я думаю надо искать среди активных, пассивные всегда хуже стыкуются

[Михаил45]

Чем человек торгует,то и хвалит.Купите средник на 500-5000 Гц только не за три копейки,сделайте 4 полосы и балдейте.Рауль-не истина в последней интанции.

[Vic_MSK]

Купите средник на 500-5000 Гц

примерно на таком СЧ и были сделаны АС у БорисБорисовича. Фото где-то тут было выложены. СЧ там рупорный а полоса даже шире, эдак от 350 до 16к (реально видимо пониже). На самом верху - планарная пищалка, но можно и без ней (но тогда это уже 2-х полоска )

Есть ли такое в серийных 3-х полосок - хз, среди тех что слушал мне не попадались

[Mosfet]

Не очень понятно в чём суть проблемы стыковки НЧ и СЧ. Насколько я понимаю, состыковать НЧ и СЧ гораздо проще чем НЧ и ВЧ или СЧ и ВЧ. Во-первых длина волны на частоте раздела гораздо больше и нет никакой проблемы разместить динамики на расстоянии меньшем чем половина длины волны. И во-вторых, если использовать НЧ динамик нормального размера, то нет проблемы согласования диаграмм направленности между НЧ и СЧ.

Проблема состоит в стыковке ВЧ, СЧ и НЧ не по амплитуде, а по фазе, но даже это не главная проблема. Как правильно заметил Рауль, наше ухо замечает резкое изменение фазы гораздо раньше, чем проблемы с АЧХ. То есть чем круче излом фазы, тем сильнее страдает естественность звучания. Можно состыковать амплитуду и фазу на разделе весьма точно, но если фаза спадает резко (высокий порядок фильтра), то естественность всё равно пострадает. Возвращаясь к вопросу ZugDuk можно сказать, что трёхполоска отличается от двух лишь тем, что в полосе находятся не два, а четыре резких излома фазы, что разумеется слышнее. Плюс хорошо состыковать по фазе и амплитуде три головки ессно труднее, чем две. Но по большому счёту, если сильно постараться, три полосы всегда будут лучше, чем две. Акустика это кошмарный суповой набор компромиссов. Тут надо учесть фазу, порядок фильтра, согласование по амплитуде, точный выбор частот раздела, типы и размеры динамиков, оформление, правильное заполнение и кучу прочих мелочей в виде формы корпуса, качества элементов и т.п.. Потому до сих пор ни у кого не получается поставить изготовление шедевров на поток и задёшево. Изготовление АС по-прежнему остаётся искусством, хоть и базирующемся на технологической основе. И поэтому каждая АС по сути продолжение своего создателя, отражение его взгляда на звук результат личного мастерства и вкуса.

[anli]

Если стыковать НЧ-СЧ достаточно низко (200-300Hz), то проблем нет из-за длины волны большой. Если стыковать СЧ-ВЧ достаточно высоко (более 5-6KHz), то проблем нет потому, что наше ухо выше этой границы не воспринимает фазу, а только интенсивность.

Если стыковать так, как стыкуют обычно (1-4KHz), то получится г-но, так как это самый важный диапазон как для локализации, так и для тембров.

[dekko]

anli, согласен.... только вот динов от 200Гц до 5 кГц хороших не так много...(наверное даже мало)

[gross]

выкладывал патент Матсушиты как делать фазолинейные АС

Дай ссылку на это сообщение, плиз.

Добавлено через 4 минуты

динов от 200Гц до 5 кГц хороших не так много

Дак нужно сильно изголиться, чтобы сделать такой. На 200 Гц нужна приличная площадь поршня, а на 5 к этот поршень должен быть очень маленьким, чтобы оставаться поршнем (иначе диффузор болтается как тряпка), и чтобы не страдала диаграмма. Головка в среднем, нормально тянет 3 октавы. А тут 4 с половиной.

[mixxxxxer]

Хорошую тему замутил, Женя..

Добавлено через 2 минуты

Дай ссылку на это сообщение, плиз.

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=140

[gross]

https://forum.vegalab.ru/showpost...&postcount=140

Спасибо. Первый порядок, да, работать будет. Но, только в одной точке и без стен/пола/потолка. В реальных условиях звучит не очень. Плюс к этому, нужны головки с нереальным запасом по полосе в обе стороны.

[tavaly]

Я не всегда и не во всём согласен с Санчесом, но по поводу АС с минимально-фазовыми искажениями, имхо, сказано верно. Верно также и то, что сейчас этому в промышленном колонкостроении практически не
уделяется внимания. Мой вывод основан на прослушивании более десятка новодельных фирменных трёхполосных АС ценой до 2 тыс.у.е.

[Виталик]

anli

Если стыковать так, как стыкуют обычно (1-4KHz), то получится г-но, так как это самый важный диапазон как для локализации, так и для тембров.

Ну это мягко говоря преувеличение.

Offтопик:
Сегодня к приятелю заходил, послушать Dynaudio Consequence (http://www.dynaudio.ru/productions/E...s/Consequence/). Непривычный вид, пять полос, но звук отличный, с ровной не окрашенной серединой, только "сцена" чуть низковато расположена, а в остальном все хорошо.

[anli]

Ну это мягко говоря преувеличение.

Конечно - можно сказать не "получится", а " почти всегда получается".

На самом деле в этой теме было бы интересно услышать о мироощущении приверженцев широполосников.

[Виталик]

anli

На самом деле в этой теме было бы интересно услышать о мироощущении приверженцев широполосников.

На портале они скопились, и у Маркыча, сам же знаешь. И нафига портить ветку, сейчас начнется, с начала ширики, потом "про" головки, потом ругань, и т.д.

[nazar]

Спасибо. Первый порядок, да, работать будет.

первый только на сч, нч-вч 2-3тий

Сегодня к приятелю заходил, послушать Dynaudio Consequence

Чувствительность (2,83 В/ 1 м) 83 дБ

На самом деле в этой теме было бы интересно услышать о мироощущении приверженцев широполосников.

что такое мироощущение?

[anli]

и у Маркыча, сам же знаешь.

Я там не прописан и не читаю.

И нафига портить ветку, сейчас начнется, с начала ширики, потом "про" головки, потом ругань, и т.д.

На самом деле, если дружелюбно, то можно. А испортить можно и по теме

Просто у приверженцев ШП вполне сформировалось ощущение того, что плохо не в ШП. Это как раз то, о чём ZugDuk и спросил: наверное, среди ШП-шников много таких, кто пытался добиться слитности многополосных вариантах, искал и слушал пром. акустику ("пром" - не "про"! )... Короче, прошёл какой-то интересный путь.

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:

что такое мироощущение?

Это субъективизм

[Dmitry2006]

Речь о диапазоне раздела НЧ-СЧ. Есть ли колонки (за любые деньги), где этот раздел сделан так хорошо

Щас как раз в процессе экспериментов. Заделил на 400Гц серийником первого порядка (правда с извращениями разными, но не суть). Играет оч. слитно, фаза линейна есс-но, вот только головки в противофазе. Разворачиваешь их в одну сторону, становится сильно заметна неравномерность АЧХ (но меандр 1кГц рисует отлично). Ставишь противофазно - от меандра остаются иголки, хотя окраски и запозданий не заметно. Вродебы можно фильтра "закрутить", тока схема выходит слишком громоздкая. К чему приду - незнаю...

[Виталик]

Сообщение от Виталик
Сегодня к приятелю заходил, послушать Dynaudio Consequence

Чувствительность (2,83 В/ 1 м) 83 дБ

И чего? Да, они не пишут параметры с потолка, как многие. Погляди у других производителей, запросто напишут в параметрах двухполоски с мидом 6.5" что то вроде - 89 дб, и от 40 гц. И чего? Это чуствительная колонка? Бумага все терпит.