"Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

[brier]

https://youtu.be/c-VAPqNBDRU?feature=shared

[IVX]

Спасибо! Главное систематизировать это дело, не думать, как о магии, пробуя "подобрать" правильный лэйаут множеством вариантов.
Я учил китайцев, как детей, рисовать токи маркером по РСВ, чтобы было видно, даже не понимая физики, как шел ток и какой(быстрый=опасный, медленный - можно пустить с ним рядом сигнал), куда вернулся, что задел по дороге, где мог дать падение напряжения влияющее на сигнал итд.
Не помогло(вру, один из десятка был вполне Ок, сейчас типа суперсатр в своей области, в том числе и по EMC, его переманивают с завода на завод), но они по крайней мере перестали раскладывать партсы грядками.. Думаю, они уснули бы ещё на предисловии данной лекции ;)

[deemon]

Кстати да , разводка плат - дело такое ... Когда сам разводишь плату - делаешь всё автоматически-правильно , но вот когда пытаешься объяснить это кому-то другому , то удивляешься - насколько же оно туго доходит

[IVX]

Кстати да , разводка плат - дело такое ... Когда сам разводишь плату - делаешь всё автоматически-правильно , но вот когда пытаешься объяснить это кому-то другому , то удивляешься - насколько же оно туго доходит

нее, я не автоматически, обо всё приходится думать, видать у вас опыт вековой. Сколько вы сертифицировали моделей на EMC?

[deemon]

нее, я не автоматически, обо всё приходится думать, видать у вас опыт вековой. Сколько вы сертифицировали моделей на EMC?

Да ну , какая у нас тут может быть сертификация ? Что сертифицировать , если давно ничего не производится ? Другое дело опыт ... как говаривал в своё время наш инструктор , старый парашютист - "опыт не прокуришь , не пропьёшь" ...

[IVX]

хах, так я и думал )

[pyos]

Offтопик:

Да ну , какая у нас тут может быть сертификация ?

На самом деле - ещё какая, ТР ТС 020, как раз ЭМСовский техрегламент, один из самых востребованных, т.к. почти вся электроника должна проходить по нему сертификацию со всеми вытекающими.

[hippo64]

Сертификация у китайцев Недавно менял узел дросселя на китайце бизнес класса. Пробег от Казахов до нас. Узел типа бош. Жаль не сфотал плату из дросселя.

[deemon]

На самом деле - ещё какая, ТР ТС 020, как раз ЭМСовский техрегламент, один из самых востребованных, т.к. почти вся электроника должна проходить по нему сертификацию со всеми вытекающими.

Да я другое имел в виду - у нас тут всё производство давно распилили на металлолом , потому и нечего сертифицировать ...

хах, так я и думал )

А что ты думал ? Что если я плату разведу , она хуже твоей будет , что ли ? Так это вряд ли ...

[IVX]

ну, ежели светодиодами поморгать, то и не хуже, просто моя будет красивей, а у китайца ещё красивей "грядками" ;) А вот SMPS, да к нему Class D, да CE с первой попытки получить, тогда у вас шансов нет. Вы не обижайтесь, я тоже школьником был так же самонадеян, с тех пор каждый день учусь чему ни будь и как ни будь, всё равно ошибаясь. Никаких автоматов, постоянный анализ.

[deemon]

ну, ежели светодиодами поморгать, то и не хуже, просто моя будет красивей, а у китайца ещё красивей "грядками" ;) А вот SMPS, да к нему Class D, да CE с первой попытки получить, тогда у вас шансов нет. Вы не обижайтесь, я тоже школьником был так же самонадеян, с тех пор каждый день учусь чему ни будь и как ни будь, всё равно ошибаясь. Никаких автоматов, постоянный анализ.

Ну вообще-то , я последний раз школьником был в 1984 году ... с тех пор 39 лет прошло , однако , и много всякого успело произойти А так-то , вообще , в этом году исполнилось 50 лет моих занятий электроникой ( если за начало считать сборку первого детекторного приёмника , гы-гы ) - полвека уже , вот же блин ... но если ты говоришь , что у меня нет шансов - ну будем считать , что нет , раз такой авторитетный товарищ заявляет . Нет , так нет ...

[IVX]

дело не в моём авторитете, а в навыках и опыте, коих у вас нет. Ну вот знаю я, что конь буквой Г, слон диагоналями итд, могу-ли я ни разу не играя, вызывать гроссмейстера? Ну, нет конечно, если я неглупый человек.
А видео Рика Хартли, это как раз то, что может помочь при отсутствии опыта.

[JackJacker]

Видел я ваши PCB. Один момент показался спорным: истыканные переходными отверстиями пути больших токов.


на 10-ой минуте

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:12222-4

[dortonyan]

Отличное видео!
Соб-но все описанные правила я и так соблюдаю, что называется "на опыте". Но все равно было интересно, потому что "на пальцах" описана физика процессов, доступно объясняющая почему нужно делать именно так, а не иначе.

[IVX]

Видел я ваши PCB. Один момент показался спорным: истыканные переходными отверстиями пути больших токов.


на 10-ой минуте
https://youtu.be/YdDefPQoYVU?t=610
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:12222-4

а точно мои? И ещё, что именно дискуссионного в прошитых РСВ полигонах, кроме EMC точки зрения? Увы, этот трюк придумал не я и не китайцы, а тестировать его эффективность нужно на мах токах, которые в миг сожгут плоскую медь и не повредят провиасенную. Сопротивление сильно улучшить ими трудно(как и лужением), нужна тонкая РСВ(я никогда не беру более 1мм), да и по моим замерам в фотошопе, виасы .6мм диаметром, стоят на дистанции 1мм, таким образом, всего 24% меди перемещено с плоскости в объём FR4(4% выигрыш по сопротивлению если FR4 1.6mm, FYI, Via никто руками не крутит, это делают автоматы, ограничений по бесплатному их количеству я не встречал). Как видите, даже будь наши виасы из суперкондактора, эта беспроигрышная лотерея не превысила бы 24%. Какой вывод можно сделать? "С точки зрения физики за 7кл - спорно", или такой: "здесь что-то ещё о чем стоит поразмышлять"? ;) Нет смысла в виа .25мм диаметром, они не получаются такими же, как медь на плоскости, есть некий оптимум с пределом около .5мм, при котором стенки виа в микроскоп не тоньше, чем медь на поверхности.
Вот, я сфоткал для вас, дрожащим телефоном в Nikon SMZ660 что-то из хлама, FR4 1mm 2oz Via .5mm.


А вот плотность токов в минимальной ячейке образованной виа .6мм на гриде 1мм.

[hippo64]

Опять меряньевыступающимипредметами кто круче

челлендж это продукт англо саксов, не китайцев и не русских.

[aganext]

Опять меряньевыступающимипредметами кто круче

Ну почему же? Бывают разные задачи, например подвести 240 Вт, при полутора вольтах.
А с динамической нагрузкой, в районе максимального потребления, задача порядком усложняется.

[IVX]

ну, это случай совсем уж от аудио далёк, а возьмите SMPS мощный для усила. Помните, пробились мосфеты/IGBT и оторвало энергией разряжаемого электролита РСВ возле пина?
Как помочь избежать этого в будущем, вы уже знаете ;) Провиачить вокруг пинов мосфета, даже нежирно, а так, пару виа и проблем не будет.

[Openreel]

brier,
Спасибо!

Сертификация у китайцев

Обычное дело. Смотри, мелкий мобильный саундбар.
14b-ISOUND-6770-TestRpt-BT-r1-2648921.pdf
Игрушка не имеет сетевого питальника, внутри нет напряжений выше 9В, тем не менее.
Думаю будет меньше вопросов, почему EMC тесты стоят денег.

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

А вот плотность токов в минимальной ячейке образованной виа .6мм на гриде 1мм.

Это какой софт?

[IVX]

у меня любая мелочь, типа портабл цапиков, сертифицирована в CE, есть там источник помех, нет-ли его, никого не волнует, хочешь продавать утварь ворлдвайд, сертифицируй. Причём, я ни разу не встречал предложений за взятку пройти тест, а в рф это уже модус операнди и тут есть люди, что мне это говорили.
Софт, это солид, хотя, есть масса вариантов посчитать подобное, но в солиде ты 3D модель сделаешь играючи и импортировать её в какой ни будь лютейший Comsol не придётся(да ещё ошибки отлаживать потом).
Рисовать же модель, хотя бы приблизительную, в спецпакетах типа комсола, ансис, максвел, тот ещё гемор. ИМХО, конечно, может кто-то и в ансис счастлив.