Определение капсюля 34 мм и постройка конденсаторного микрофона

[Schertler]

Приветсвую Вас!

Постоянно забываю спросить про микрофонную диафрагму 34 мм .......
Обнаружил дома такую большую 34 мм диафрагму от микрофона, по общим картинкам должно быть от конденсаторного.



Изображение с интернета, разница в том, что у моего нет проводов, также отсутсвуют некоторые винтики по периметру, а винтики не заподлицо.

На внешних кольцах есть следующие обозначения:
Сторона 1 - С19 и В
Сторона 2 - В954
С боковой стороны - 01138

Размеры: 34мм диаметр и 10мм высота (толщина).
Отверстия на пластинах: по 4 с края, а дальше как шахматная доска 8х8, итого 16+64=80.
Дефекты: микро царапины на пластинах, диафрагма не новая!

Цель-Интерес: хотелось бы узнать от какого микрофна эта диафрагнма и можно ли как-то собрать из него компактный микрофон и использовать как пикап в гитаре, как я использую миниатюрные элекретные Октава МКЭ-3 и МКЭ-5 ?? Другими словами, чем отличается эта диафрагма от элекретных МКЭ и могу ли я встроить эту диафрагму как МКЭ-3 в акустическую гитару на питание 4,5 Вольт и также (или даже лучше!!) озвучивать инструмент ???

Спасибо знатокам за поддержку!

[Дмитрий Косачев]

У вас капсюль от вокально-речевого микрофона. Судя по толщине - это K47. Поляризация у него внешняя.
Если есть царапины на мембранах, то, скорее всего, он уже не для чего не пригоден.
Как инструментальный его использовать смысла не имеет.

[Schertler]

Дмитрий, спасибо!

Если я правильно понимаю, то К47 имеет один вывод центральный........ а про такие модели пишут RK-12.... (???)

Царапины: капсюль упакован в круглой коробочке и накрыт защитным ватным диском, судя по размеру коробочка может быть заводской оригинал...... а царапины не серьёзные, очень поверхностные.......

Дополнительная информация: капсюль старый, ему не менее 30-40 лет, остался от отца..... возможные производители Ломо, Октава, AKG или ещё кто-то...

Ключевые вопросы: 1) можно ли сделать миниатюрный конденсаторный из такого большого капсюля, то есть сделать почти такого же размера фактически микрофон-капсюль ??? 2) можно ли как-то питать такой большой капсюль напряжением 4,5 Вольт через обычный гитарный кабель как я делаю с МКЭ-3 ???

Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было 00:51 ----------

Сделал фото, может по ним легче будет узнать капсюль....... !! Спасибо !

[Гоша]

1) можно ли сделать миниатюрный конденсаторный из такого большого капсюля, то есть сделать почти такого же размера фактически микрофон-капсюль ???

Теоретически можно, если капсюль исправен - диафрагма цела, нет замыкания диафрагмы на корпус.
Практически - то, что на фото - датчик градиента давления, с диаграммой "восьмерка", направленный. Это означает, что АЧХ такого датчика изменяется в зависимости от расстояния до источника звука. Чем ближе источник звука к мембране - тем больше низких частот.

можно ли как-то питать такой большой капсюль напряжением 4,5 Вольт через обычный гитарный кабель как я делаю с МКЭ-3 ???

Нет, этот датчик требует высоковольтного смещения. 4,5 В мало. Нужно 48 (хотя-бы).
Схемы включения конденсаторного и электретного микрофона отличаются. И нужны будут высокоомные резисторы (5...10 ГОм, а лучше больше), чтобы организовать смещение капсюля.

[Дмитрий Косачев]

У вас оригинальный AKG CK-12 тех годов. Редкая вещица.
Царапины действительно незначительные - использовать его еще можно.

Сервис мануал оригинального микрофона: akg_c414_b_uls_tl_service.pdf

1) Переделывать его не имеет смысла, да и, пожалуй, невозможно. Без экранирующей защитной решетки он работать не будет.
2) Поляризующее напряжение для него в оригинале было 62В, т.е. с фантомным питанием 4,5В его использовать не получится.

Самое разумное, на мой взгляд - это продать его на eBay.

[Schertler]

Гоша, моё почтение! Добрый вечер Дмитрий!

Спасибо за поддержку! Прежде всего, хотелось бы убедиться, что происхождение капсюля не вызывает более сомнения...... по ссылке, я так понимаю, что капсюль должен быть от AKG C414 - "brass CK12" condenser microphone capsule by AKG, прошу просто подтвердить по фото ниже:



По даташиту этот капсюль работает на питание 9-52 Вольт, если это не просто цифры, то на 15 Вольт он должен работать, не так ли ??
Кстати, этот микрофон положительно комментируется как один из лучших для вокала, гитары и ф-но....... очень кстати! Только нет подтверждённых данных как он работает внутри гитары, может даже и отвратительно ?! И его легко положет на лопатки наш маленький МКЭ-3 !!

Соорудить малый металлический корпус из сетки как у оригинала совсем не сложно, с этим нет проблем. Но прежде, чем начинать с новым предом и всем остальным, логичнее просто протестировать этот капсюль на вшивость - звучит ли он внутри инструмента ?? Для этого нужно понять следующее:

1) Как проверить рабочий ли капсюль ?
2) Как его элементарно включить, чтоб "закинуть" внутрь гитары и просто понять/услышать его изнутри ?
3) Какие есть самые примитивные/малые схемы подключения капсюлей 34 мм ?

Я так понимаю, что пустые отверстия в капсюле это часть его крепления и часть выводы, верно ?

Спасибо за дальнейшие советы!

[Дмитрий Косачев]

Работать на 15В как-то он будет, но чувствительность будет ниже.
Проверить можно емкость между мембранами и неподвижным электродом - будет порядка 60..70пФ.
Самая примитивная схема, пожалуй, у Октава МК-012 (необходимо фантомное питание 48В, вторую мембрану не используйте).

Отверстия на капсюле для подключения и регулировки (технологические).

[Schertler]

Работать на 15В как-то он будет, но чувствительность будет ниже.
Проверить можно емкость между мембранами и неподвижным электродом - будет порядка 60..70пФ.
Отверстия на капсюле для подключения и регулировки (технологические).

Дмитрий, спасибо!
Чувствительнось по паспорту 6мВ, приемлемо будет и 1-2мВ для проверки!
А как в реальности это сделать: Проверить емкость между мембранами и неподвижным электродом ???
За вариант схемы спасибо! Есть ещё такой вопрос: подобные оригинальные микрофоны имеют всю электронную часть вмонтированную целиком в корпус микрофона, какие будут или могу быть потери/ухудшения показателей при разделении капсюля с электрической частью? то есть, у нас сам капсюль будет разделён от платы преда приблизительно на 3-5 метров - капсюль в гитаре а пред выносной отдельно на расстоянии 5 метров ???

[Дмитрий Косачев]

Если нет измерителя ёмкости, то как проверить капсюль альтернативно (проще чем установить в сам микрофон) я не знаю. - Проверьте хотя бы отсутствие замыкания мембран на неподвижный электрод обычной прозвонкой.
Капсюль должен подключаться проводами с минимальной длиной. Ни о каких "метрах" и его выносе речь идти не может.
И, как я уже говорил ранее, ваша затея, скорее всего, будет провальной. Хотя бы потому что направленность капсюля кардиоидная (если подключать обе мембраны, то восьмерка) - внутри гитары его использовать, с приемлемым качеством, получится навряд ли.

[Гоша]

По даташиту этот капсюль работает на питание 9-52 Вольт,

Это не капсюль работает, это фантомное питание всего микрофона.
А для поляризации капсюля внутри микрофона имеется преобразователь на 62 В.

3) Какие есть самые примитивные/малые схемы подключения капсюлей 34 мм ?

Нужен источник поляризующего напряжения и истоковый повторитель хоть на КП303.
И еще нужны два резистора > 1 ГОм (можно и меньше, но НЧ будут кастрированные).
Остальное - мелочевка.

Хотя бы потому что направленность капсюля кардиоидная (если использовать обе мембраны, то восьмерка) - внутри гитары его использовать, с приемлемым качеством, получится навряд ли.

+100

[Schertler]

Спасибо! Постараюсь разобраться с "прозвонкой" капсюля......
Если работает МКЭ-3, почему не сможет С414 ?? Вообще-то, известный факт, что не все даже самые дорогие микрофоны могут звучать внутри корпуса гитары, но попытаться это сделать с капсюлем, которого никто ещё не испытывал в таком виде - достаточно интересно!
Отделение капсюля от платы: в принципе, цепь преда можно постараться сделать очень компактно!!

[Гоша]

какие будут или могу быть потери/ухудшения показателей при разделении капсюля с электрической частью?

Будет просто мощнейший фон 50 Гц.
Как минимум капсюль и входной каскад должны быть в непосредственной близости друг от друга и в общем экране.
Как правило, все элементы конденсаторного микрофона находятся в одном экране.

---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:15 ----------

Если работает МКЭ-3, почему не сможет С414 ??

Потому что МКЭ3 имеет всенаправленную диаграмму направленности, Это приемник давления.
А 34 мм, что есть у тебя - имеет направленность либо кардиоиду (если использовать обе мембраны), либо "восьмерку", если использовать только одну мембрану.
Вот те дырочки, которые имеются под мембраной, и которых нет в МКЭ3, превращают капсюль из приемника давления в приемник градиента давления. И это различие принципиально.
Но как-то работать сможет.

[Openreel]

у нас сам капсюль будет разделён от платы преда приблизительно на 3-5 метров - капсюль в гитаре а пред выносной отдельно на расстоянии 5 метров ???

Это неработоспособно, от слова абсолютно. Капсуль от преда отделяется миллиметрами и там все должно быть жестко заэкранировано, при этом никаких экранированных кабелей внутри мика нет - надо обеспечить минимально возможную паразитную емкость монтажа. И что даже еще важней - стабильность этой микроскопической емкости.

Резисторы на гиг, штука не самая распространенная у любителей. Добавлю - не все эти резисторы одинаковы с точки зрения звука. И далеко не все из них имеют малые габариты. Самый простой способ запустить этот капсуль - купить дешевый китайский большемембранник(~15..20 баксов ) и туда вставить этот капсуль, это без всяких шуток.

Offтопик:
В былые годы развлекался, делал преды для капсулей. Дошел аж до фторопластовых плат... Специфическая развлекуха, одни методы измерений и настроек уже доставляют

сделать с капсюлем, которого никто ещё не испытывал в таком виде - достаточно интересно

Лучше прочитать профильный учебник по теории микрофонов. Это будет и дешевле и полезней и не менее интересно.

[Schertler]

Спасибо!
Уже! Начал вникать в тему......
Извиняюсь за самодеятельность в идеях - разделение капсюль/пред! Руководствовался правилами для миниатюрных электретных капсюлей, там всё намного проще .....
Спасибо за вариант с подобным китайским, поищу самый компактный если есть такие......

---------- Сообщение добавлено 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было 03:05 ----------



Вопрос про состояние капсюля - окисления с боковой стороны!

Металлические детали - диски и винтики - вцелом в хорошем состоянии, но если внимательно посмотреть выше на первое фото во втором ряду, то увидите коричневые потемнения, что есть наверное окисление ......

Также, на фото внизу я отметил красным часть поверхности, которая имеет что-то вроде засохшего подтёка от лака или ещё от чего-то, оно очень тонкое и прозрачное, должно быть заводского происхождения..... что это может быть, и какой от этого вред ???



---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

И ещё, вопрос про другой микрофон для покупки и установки в нём эого капсюля: может есть смысл поискать старые нерабочие подобные Ломо или Октава ? Может и наидётся такой на продажу как запчасти за те же 50 рублей ??

[Schertler]

Дополняя тему....... Только что получил отзыв от AKG (www.austrianaudio.com).
Этот капсюль сначала применялся в ламповых конденсаторных микрофонах С12 и С24, потом уже в С414ЕВ.

[Schertler]

Решил протестировать капсюль перед тем как начинать заниматься полноценным микрофоном на его базе.......
Собрал корпус на скорую руку, но тем не менее довольно приличный .......
Перед тем как подключать поляризующие 48В (4 батарейки по 12В), хочу убедиться как правильно подсоединять полюсы питания "+" и "-" на капсюль - контакты на лицевые кольца и сбоку на задние стенки. Странно, но в интернете не нашёл ни единого источника по правилам подключения таких капсюль, на схемах по-разному дают картинки контактов капсюля.
Пожалуй, это изображение единственное, на котором есть указатели полюсов....... то есть, лицевые кольца это +48В, а боковые -48В. Получается, что через лицевые кольца мембрана должна быть поляризована ПЛЮСОВЫМ напряжением.



Спасибо за комментарии!

[Дмитрий Косачев]

Непонятно какую в итоге схему вы собрали.
Есть два варианта подключения:
1) поляризовать неподвижный электрод и оценивать изменение заряда мембраны;
2) поляризовать мембрану через высокоомный резистор и оценивать изменение её заряда относительно заземленного неподвижного электрода.
На фото у вас второй вариант.

[Schertler]

Для простого тестирования капсюля на проф-пригодность мы используем простую схему включения электретного капсюля, вдобавок резистор 30М (вместо 1Г) на поляризующее напряжение так как более высокого номинала не оказалось под рукой.......

Вот так:



Понятно, что показатели могут быть не ахти, но должно быть достаточно для понятия состояния самого капсюля, чтоб был смысл для дальнейшего продолжения постройки уже настоящего микрофона.
Нужно элементарно уточнить какими выводами включить капсюль с питанием поляризации 48В.

[Гоша]

Никакой разницы нет, какой полярностью прикладывать поляризующее напряжение.
Хоть + через резистор на мембрану, а ЦЭ к общему, хоть наоборот.
Руководствоваться нужно только удобством подключения.
Удобней и безопасней подключать к общему то, что снаружи, в данном случае это мембрана.

[Дмитрий Косачев]

Schertler, по вашей схеме на мембрану нужно подводить +48В из точки соединения R1-C2.
Можете выложить сюда SPICE-модель 2SK596? - я её не находил, хотелось бы взглянуть.

Гоша, разница есть, в способности накапливать заряд - мембрана его накапливает значительно меньше массивного неподвижного электрода.