Подскажите, как лучше сделать фильтрацию по входу дополнительному усилителю для MC головки, стоящему перед фонокорректором?

[Палыч]

Приветствую, господа!
Возникла надобность подключить MC головку с ЭДС - 0.35мВ, к имеющемуся фонокору с чувствительностью 5мВ. Повышающий трансформатор не рассматриваю. Рекомендуемая нагрузка для головки - 100 Ом. Планирую применить что-то вроде AD797 с коэффициентом усиления 14. Посоветуйте, пожалуйста, как лучше осуществить фильтрацию входа данного предусилка от ВЧ помех, чтобы и головка видела нужную ей нагрузку, и, чтобы всё было с минимальным ущербом для шумовых характеристик и линейности. Может и за резонансы стоит подумать? Я вижу три варианта - помогите, пожалуйста, выбрать за и против каждого. RC, LR, активный фильтр? Дроссель - это удобно, но при этом боязно за линейность на ВЧ и резонансы (хотя, вроде, сама головка - тоже дроссель, только с куском алмаза ). Конденсатор - тоже не идеальная история, если перед ним ставить дополнительный резистор, который ухудшит С\Ш. Активный ФНЧ - это пик входного импеданса в области частоты среза (если не ошибаюсь), и, опять же,дополнительный шум входного резистора.
Вложение 452378

[EDDiE]

https://www.audio-perfection.com/for...ad.php?tid=296
Там же Назар выкладывал свою схему фонокорректора, чего-то с наскока не нашел ее.

straus выкладывал свою https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1499372498

[Палыч]

Речь про МС головку - там другие расклады по номиналам и согласованию, нежели в тех схемах, что по этим ссылкам.

[4321]

что то я не встречал фильтрации в схемах мс усилителей.
может у Вас отдельный случай и рядом мощный передатчик работает....
кроме 797 встречал THAT 1510,там в применениях всё расписано.

---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------

ещё интересный вариант Treshold SL-10
грядка транзисторов с входом в эммитер.

[Палыч]

что то я не встречал фильтрации в схемах мс усилителей.
может у Вас отдельный случай и рядом мощный передатчик работает....

Ну я не в бункере подземном живу с батарейным питанием и не на дне морском)) Если учесть, что динамический диапазон предусилителя начинается с нановольтовых чисел, то наличие в соседней комнате КВ передатчика совсем не обязательно, чтобы свести с ума входной каскад даже при имеющимся входном сопротивлении 100 Ом. То, что фильтрация необходима, у меня нет никаких сомнений, но есть сомнения в правильности пути её реализации, дабы не подпортить прочие характеристики.

---------- Сообщение добавлено 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

ещё интересный вариант Treshold SL-10
грядка транзисторов с входом в эммитер.

Реализация самого усилка в смысле схемотехники может быть разной, первостепенный вопрос именно в помехоподавлении на входе.

[4321]

первостепенный вопрос именно в помехоподавлении на входе

Извините,но мне это видится надуманным
На практике,а я встречал некоторое количество МС корректоров промышленных.
Нет там ни каких цепей подавления помех.

[Alex]

На практике,а я встречал некоторое количество МС корректоров промышленных.
Нет там ни каких цепей подавления помех.

Тут IMHO есть две причины:

1) Старые корректоры - тогда ЭМ обстановка были совем иной, небыло вокруг обилия блютусов, вайфаев, сотовых сетей и т.п. Да и требования была не такие уже и высокие.

2) Новые корректоры - ну кого, блин, сейчас они волнуют настолько, чтобы при серийном промышленном производстве в них всех "блох" вычищать?! Работает, и ладно, удифилитикам и так сойдет, а остальным оно нафиг не надо.

[4321]

2 утверждение мне представляется не верным.
если рассмотреть конструкцию корректора ASR Phono Refrense
это современный корректор от немцев
приняты очень серьёзные решения по питанию
двух блочник.
Хоть и сделан на ОУ..
но ни каких фильтрующих цепей по входу в нём нет.
Вообще это один из удобных приборов ,в плане конфигурации под картридж
имеющий 2 независимых входа.
Не очень мне понравился по звуку ..
но разница при питании от аккумуляторов довольна заметна.

[pyos]

ну кого, блин, сейчас они волнуют настолько, чтобы при серийном промышленном производстве в них всех "блох" вычищать?!

Тут правильнее ставить другой вопрос - "кто, блин, их разрабатывает, чтобы уметь всех блох вычищать". В потребительское аудио же даже не троечники идут, а, за редким исключением, совсем деревянные. Да и цели там сделать нормально нет, цель - продать доверчивым и безграмотным удифилитикам, а тут другие критерии важны.

это современный корректор от немцев
приняты очень серьёзные решения по питанию
двух блочник.
Хоть и сделан на ОУ..

Вот типичный пример.

[4321]

Да не отом это всё..
Если говорить о входном сопротивлении 100 ом
а в большинстве мс головок это 16-40 ом
то там одинаково будет наводится на всё вокруг.
и ставить какие то фильтры по входу,от помех вай фай ???
По моему это ни чего не изменит.

---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

безграмотным удифилитикам

ещё есть небольшое замечание
я довольно часто встречаю такие выражеия,причём относительно всего дорогого сегмента потребления.
На "западных" форумах как то не встречал
возможно там люди более воспитаны.
Как то давно Никитин замечал на эту тему
"юношеский нигилизм довольно быстро проходит с появлением достойной зарплаты"

[Alex]

,причём относительно всего дорогого сегмента потребления.

Удифилитики != "дорогой сегмент потребления".

[pyos]

я довольно часто встречаю такие выражеия

Дык свинья везде грязь находит.

[domician]

причём относительно всего дорогого сегмента потребления.

У меня много знакомых в музиндустрии. Если бы удифилы и меломаны слышали что о них говорит в частных разговорах те, кто на них зарабатывает.
Дорогой сегмент для неожиданно разбогатевших - футболистов, певичек и.т.д. + для богатых наследников-бездельников типа всяких хилтон и собчак.

[4321]

Вы знаете,у нашего небольшого сообщества есть пианист Мартынов его фамилия.
Даёт концерты в основном по памяти.
Большой энтузиаст старинной музыки и старинных инструментов до фортепьянной эпохи.
В общих разговорах ни когда не слышал от него какого то пренебрежения к тем кто приходит на его концерты.
Может Вы имели ввиду пролетарских исполнителей,считающих себя работниками культуры..
Ну так по мощам и елей...

---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

Могу ещё привести как пример ГАСК
знаю их лет 10.

[Pilulkin]

Может Вы имели ввиду пролетарских исполнителей,считающих себя работниками культуры..
Ну так по мощам и елей...

Галкин,не позорьтесь - не на привозе,однако...
P.S.Ваша реклама здесь неуместна...

[Russ3000]

У меня сделан пред на AD797, питается от аккумуляторов пока, на входе стоит платиновый резистор Pt100 от регулятора температуры, схема неинверт, 10 Ом в землю и 155 Ом в обратную связь, ловит пиликанье свитча в паре метров от него. Удалось сильно его снизить на выходе, поставил 100 Ом и 100пФ в землю. Теперь пиликание еле прослушивается сквозь фон, если сделать громкость наушникового усилителя на всю, только слушать так невозможно. Попытки давить на входе ни к чему хорошему не привели. Головы Ортофон МС10 супер и at33ptg/ii/ Пока ничего не мерил. Пилю легкий шелл для АТшки.
Пробовал Бокин пред на копеешной микросхеме, если в лоб не сравнивать, то отлично играет.

[Палыч]

На практике,а я встречал некоторое количество МС корректоров промышленных.

Первый момент - схемное построение. Если бы речь шла о каскаде на электровакуумном триоде без ОООС с последующей пассивной коррекцией в землю, то вопрос бы не стоял. Но здесь речь о каскаде с почти полным остаточным петлевым. Это, малость, не одна и та же ситуация.
Второй момент - в любой аппаратуре есть свои косяки.

У меня сделан пред на AD797

Спасибо за практический пример.

ловит пиликанье свитча в паре метров от него.

Только я один подумал о детектировании или найдутся единомышленники?
Те, кто постарше, и застали аналоговое телевидение, наверняка помнят, что при поиске ТВ программ, на экране постоянно происходила меняющаяся мельтешня. Причём, даже с "одной отвёрткой", вставленной в антенное гнездо. Принималась вся окружающая среда, включая излучение от собственных потрохов телевизора. ВХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ТВ ТЮНЕРА - 75 ОМ! Реальный резистор 75 Ом параллельно антенному входу.

Удалось сильно его снизить на выходе, поставил 100 Ом и 100пФ в землю.

А чего пожадничали-то? Полоса такого фильтра - за десятку мегагерц. СМД 100пф NPO и несколько нан плёнки в параллель. Не лучшее?
Но наличие стоомного резистора - это источник шума в десятки нановольт. Если последующий каскад более шумный, то ладно. А если нет, то этот резистор станет таким же головняком в смысле ограничения динамического диапазона снизу, как 47к в обычных корректорах? Нет?

[Russ3000]

А чего пожадничали-то? Полоса такого фильтра - за десятку мегагерц. СМД 100пф NPO и несколько нан плёнки в параллель. Не лучшее?

Пленка то зачем?
Попробовал, послушал и посчитал, что достаточно. Схема не окончательная, пока все в процессе, приехали XLR Нойтрики для входного трансформатора, на китайских разъемах постоянно помехи и треск, буду и его пробовать, хотя, писк с ним тоже имеется.

[Палыч]

Пленка то зачем?

Потому что интуитивно стрёмно ставить одну керамику, если применить ёмкость сильно побольше 100п. Указанная керамика имеет низкий импеданс на больших ВЧ, но плёнка более деликатна к звуку.
Ну и трассировка в этом месте должна быть соответствующей.

Попробовал, послушал и посчитал, что достаточно.

Просматривал я тех. документацию на разные МС головы и в некоторых указана "необходимая" параллельная ёмкость под 1 нан. К чему бы это? При том, что индуктивность головок менее сотни микрогенри.

[4321]

менее сотни

Померил сейчас свой Дунавектор
1.5 мкг и 30ом
Ей эта тысяча пик,даже не заметит..
Вы то какую МС используете ?

---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:51 ----------

Про пром корректоры
я не про лампы говорил,там транс на входе для МС.
Я про Вендету,ДжефРоланд,Монарх...
Да и у Креловских предов в корректорах тоже ничего нет.
Есть тут штук 5 разных годов.