выход из поршневого режима - что это и с чем его едят?

[TheBetaTester]

здравствуйте, уважаемые форумчане! надеюсь, эта тема окажется интересна не только мне, но также многим начинающим. уже больше года штудирую форум и литературу, в том числе рекомендованную мне здесь на форуме, но нигде не смог найти точного определения.

все мы знаем, что наиболее предсказуемым режимом работы динамика является поршневой режим и что с повышением частоты до определенного момента любой динамик работает в поршневом режима, а начиная с какой-то частоты выходит из него. а теперь, собственно, вопрос: что такое физически выход из поршневого режима и как понять на какой частоте динамик из него вышел?

приведу пару примеров для пояснения вопроса.
1) Алдошина в своей книге утверждает, что при выходе из поршневого режима диффузор динамика сначала ломаться, а при дальнейшем повышении частоты как бы кипеть. понятно, что при таком кипении диффузор разбивается на кучу зон, каждая из которых излучает что-то свое и это что-то может иметь мало общего с сигналом, подводимым к звуковой катушке. но при этом сама же Алдошина не дает ни четкого описания почему так происходит, ни четких их критериев определения момента выхода из поршневого режима. понятно, что при съемке на скоростную камеру камеру это все легко выяснить, но что делать, если камеры нет? и если вообще самого динамика нет, я его только собираюсь купить и у меня есть только его АЧХ, параметры Т/С и чертеж?
2) на форуме многократно, в частности здесь, упоминаются два критерия определения выхода динамика из поршневого режима: по появлению частокола на АЧХ и по уменьшению длины волны меньше диаметра диффузора динамика. если взять, например, динамик Beyma 5G40Nd и посмотреть на его параметры, то получается интересная картина. диаметр диффузора без учета размеров подвеса - примерно 100 мм, соответственно, в него укладывается длина волны с частотой 344/0,1=3440 Гц, получается, что 5G40Nd должен выйти из поршневого режима на частоте 3440 Гц. при этом частокол на АЧХ 5G40Nd начинается примерно с 2650 Гц, т.е. примерно на 1 кГц меньше, чем при геометрическом расчете! так чему же верить? на какой частоте он реально выйдет из поршневого режима?

[Vinni]

на какой частоте он реально выйдет из поршневого режима?

Нет чёткой границы 2650 Гц в поршневом, а 2651 Гц в зонном. Бумажный диффузор, в зависимости от размера и акустического оформления начинает выходить из поршневого режима сразу, как начал двигаться. Но реально значимые частоты "облома" для 5" бумажных около ~1000 Гц, для алюминиевых около ~2500 Гц. Ориентация по диаметру очень приблизительно и не стоит на это опираться. АЧХ и искажения - точка отсчёта.

[ExiD]

Выход из поршневого режима хорошо заметен по горбику импеданса. В большинстве даташитов его можно увидеть.

[_Summit_]

Нет чёткой границы 2650 Гц в поршневом, а 2651 Гц в зонном. Бумажный диффузор, в зависимости от размера и акустического оформления начинает выходить из поршневого режима сразу, как начал двигаться.

+
Думаю, что у бумажного дифф. с пропиткой (черная такая дрянь на внешней стороне намазана) выход из поршневого режима не так заметен на слух. А просто бумажные могут давать приятный окрас. Многим бумага нравится.

АЧХ и искажения - точка отсчёта.

++

[Сухоруков Сергей]

так чему же верить? на какой частоте он реально выйдет из поршневого режима?

Выход из поршневого режима означает появление на диффузоре стоячих волн, что приводит к пропаданию синфазности излучения отдельных зон диффузора и появлению изрезанности АЧХ динамика (появлению "частокола"). По этому признаку и оценивайте границу поршневого режима.

[alexcryke]

Выход из поршневого режима хорошо заметен по горбику импеданса.

Интересное наблюдение.
Я думал, что этот горбик обусловлен некоторым объемом воздуха под пылезащитным колпаком, образуя некое небольшое акустическое оформление, либо ЗЯ, либо ФИ, если есть дырка в керне, со своей резонансной частотой.
Просто пришел к такому выводу, когда менял колпачки и измерял параметры. Горбик становился меньше или больше и менял частоту. В области горбика, меняется и фаза.
Не думал как-то над тем что есть какая-то связь с поршневым режимом.

[ExiD]

Интересное наблюдение.
Я думал, что этот горбик обусловлен некоторым объемом воздуха под пылезащитным колпаком, образуя некое небольшое акустическое оформление, либо ЗЯ, либо ФИ, если есть дырка в керне, со своей резонансной частотой.
Просто пришел к такому выводу, когда менял колпачки и измерял параметры. Горбик становился меньше или больше и менял частоту. В области горбика, меняется и фаза.
Не думал как-то над тем что есть какая-то связь с поршневым режимом.

Ну я на 100% не уверен, процентов на 90%, помнится где то на форуме такое вычитал.

[Nota Bene]

https://forum.vegalab.ru/showthread....263#post244630

Конец поршневой зоны характеризует переход диффузора в режим "зонного" излучения, когда различные участки диффузора перестают двигаться более-менее синхронно.
Происходит это потому, что диффузор не является абсолютно жестким. При подаче тока в звуковую катушку, возникает сила, приводящая в движение диффузор и генерирует в нем волну силовой деформации, распространяющуюся от центра. Но, поскольку скорость распространения волны усилия/деформации в диффузоре конечна, через какое-то время эта волна дойдет до края диффузора/гофра и, отразившись от него (как от неоднородности), пойдет обратно к центру диффузора. Возникновение первой стоячей волны в материале диффузора и ограничивает поршневой диапазон, поскольку при этом асинхронность движения различных участков диффузора максимальна.

И ищем скорость распространения звука в материале диффузора.

в него укладывается длина волны с частотой 344/0,1=3440 Гц, получается, что 5G40Nd должен выйти из поршневого режима на частоте 3440 Гц.

Скорость звука в воздухе тут не при чем.

[Flaesh]

Ну я на 100% не уверен, процентов на 90%, помнится где то на форуме такое вычитал.

мало ли что можно вычитать.
резонанс чего-нибудь.
в частности Sickenresonanz.

[funny the rat]

Происходит это потому, что диффузор не является абсолютно жестким.

Ну наконец то хоть кто-то

[alexcryke]

вот такую мысль подкину:
диффузор при воздействии магнитного поля "должен" как-бы двигаться вперед-назад относительно оси керна, но воздушная масса в определенной степени создает этому движению сопротивление.
с этим все согласны? ок.
наступает какой то момент когда подвижность системы еще может "гонять" катушку в магнитном поле, но при хорошем сопротивлении массы диффа и воздуха не может толкать подвижку вперед-назад, но при этом приложенная мощность не уходит в "никуда" - катушка от приложенной мощности (при невозможности хода вперед-назад) - в любом случае заставляет под силой ЭДС выделять энергию, то есть совершать не строгие движения "вперед-назад", а движения "влево-вправо"....
визер у ШП является ли резонатором тех колебаний которые не воспроизводит основной диффузор?
какой тогда конечный смысл создавать визер в форме купола (то есть колокольчика, который излучает колебания пришедшие с любого угла, а не строго по оси керна) ?

[nvv957]

то есть совершать не строгие движения "вперед-назад", а движения "влево-вправо"....

Не только влево - право, она (катушка) стремится перевернутся в м/поле отсюда изгибающий момент на диффузоре, распространяющийся от центра до края и обратно. Естественно все зависит от частоты и силы тока в катухе и материала диффузора.

[Николай_87]

Выход из поршневого режима хорошо заметен по горбику импеданса. В большинстве даташитов его можно увидеть.

Не только влево - право, она (катушка) стремится перевернутся в м/поле отсюда изгибающий момент на диффузоре, распространяющийся от центра до края и обратно. Естественно все зависит от частоты и силы тока в катухе и материала диффузора.

Мотайте мангера, (на собственном опыте со свободными катушками разных типов в магнитном поле)
а на появление горбика импеданса больше влияют подвесы утяжеляющие края и тормозящие подвижность диффузора, ставте фетровые подвесы и будет вам счастье. (на одном и том же диффузоре абсолютно противоположная картина с разными подвесами)
Ах, ну да это ж не технологично.

А просто бумажные могут давать приятный окрас. Многим бумага нравится.

и пофиг на то что АЧХ корявее, зато мозги не устают от прослушивания.

Недавно пришли МР1304.8.пдф думал будут по типу какого никакого эталона, через 20 минут прослушивания легли на полку, и подключил назад самоделы, знакомым может спихну.

[Витюшка]

При проверке /после перемотки ЗК/ динамика Infinity Reference 6532 наблюдал, как край диффузора /у подвеса/ волнообразно изгибается. Эта волна как бы бежит по кругу. Смотрел на работающий динамик сбоку.

[_Summit_]

Недавно пришли МР1304.8.пдф думал будут по типу какого никакого эталона, через 20 минут прослушивания легли на полку, и подключил назад самоделы, знакомым может спихну.

Может прогреть надо?

[Merstan]

Недавно пришли МР1304.8.пдф думал будут по типу какого никакого эталона, через 20 минут прослушивания легли на полку, и подключил назад самоделы, знакомым может спихн

А судя по паспорту уделывают всё и вся. Не снимали реальные графики самостоятельно?

[TheBetaTester]

большое спасибо всем за ответы!

Нет чёткой границы 2650 Гц в поршневом, а 2651 Гц в зонном. Бумажный диффузор, в зависимости от размера и акустического оформления начинает выходить из поршневого режима сразу, как начал двигаться. Но реально значимые частоты "облома" для 5" бумажных около ~1000 Гц, для алюминиевых около ~2500 Гц.

я понимаю, что выход из поршневого режима это не скачкообразный процесс. однако из Ваших слов и слов Nota Bene следует, что так как ни один диффузор не является абсолютно жестким, то он он выходит из поршневого режима сразу же после начала движения на любой частоте, а потому само понятие поршневого режима - условно и определяется амплитудой колебаний одних зон диффузора относительно других. амплитуда колебаний зон невелика - поршневой режим; возросла на столько, что диффузор начал вносить значительные искажения - зонный режим. я все правильно понял?

этим вопросом я задался после того, как встретил рекомендации по возможности обрезать динамики до их выхода из поршневого режима. в своей системе я хочу учесть эту рекомендацию, но без понимания процесса выхода из поршневого режима это было проблематично.

---------- Сообщение добавлено 12.11 ---------- Предыдущее сообщение было 12.06 ----------

Скорость звука в воздухе тут не при чем.

вот это было основным вопросом: причем здесь скорость звука в воздухе. я всегда считал, что количество периодов, полупериодов, полуторапериодов звуковой волны, излучаемой динамиком в воздух, влияют только на диаграмму направленности, потому привязка этого параметра к поршневому режиму вызвала у меня непонимание. теперь понятно, что в тех высказываниях просто не уточнялось, скорость звука в чем имеется ввиду. спасибо, все прояснилось!

[_Сам_]

И ищем скорость распространения звука в материале диффузора.

скорость звука в материале отвечает за распространение продольной волны - волны сжатия. Если стукнуть по одному торцу рельса длинной L, то ухо, приложенное ко второму торцу, услышит звон через через L/5700 секунд. Колебания диффузора являются поперечными колебаниями. Когда встряхиваешь пляжное полотенце, чтобы очистить его от песка, то по нему бежит поперечная волна. Стукнув по краю стального листа волна колебаний добежит до второго края существенно медленнее, чем скорость звука в стали 5.7 км/с. Скорость распространения поперечной изгибной волны зависит от соотношения удельной массы к изгибной жёсткости полотна.

[Merstan]

выход из поршневого режима - что это и с чем его едят?

Для пассивного деления я бы выбирал динамики, выходящие из ПР плавно, т.к. резать нужно заблаговременно, чтобы все изломы были придушены фильтром и находились как можно дальше от границы раздела. У твердых динамиков и у других, специфических выход ярко выражен. Отчасти поэтому их звук называют яркий и резкий, звонкий и открытый. Такие динамики предпочтительно делить фильтрами с крутой аппроксимацией. В пассиве это делать откровенно дорого. И неоправданно. Активно - запросто, а тем более в цифре. Таким образом, можно использовать большую часть пологой АЧХ, т.н. поршневой режим.
У именитого скандинавского производителя можно увидеть бумажные серии диамиков, в которых применены ухищрения, благодаря которым, вышедший из ПР динамик можно использовать, хотя бы и для применения фильтров 2-го порядка.
Вот с этим и едят. Не?

[_Summit_]

Для пассивного деления я бы выбирал динамики, выходящие из ПР плавно, т.к. резать нужно заблаговременно, чтобы все изломы были придушены фильтром и находились как можно дальше от границы раздела. У твердых динамиков и у других, специфических выход ярко выражен. Отчасти поэтому их звук называют яркий и резкий, звонкий и открытый. Такие динамики предпочтительно делить фильтрами с крутой аппроксимацией. В пассиве это делать откровенно дорого. И неоправданно. Активно - запросто, а тем более в цифре. Таким образом, можно использовать большую часть пологой АЧХ, т.н. поршневой режим.
У именитого скандинавского производителя можно увидеть бумажные серии диамиков, в которых применены ухищрения, благодаря которым, вышедший из ПР динамик можно использовать, хотя бы и для применения фильтров 2-го порядка.

Согласен!