Измерение интермодуляционных искажений УМ

[viktor8m]

Разрабатываю схему установки для измерения интермодуляционных искажений УМ (как обычно двумя тонами) и возник вопрос, а какой выбрать разницу частот и амплитуд для действительно максимальной проверки УМ на интермодуляционные искажения, т.е. какой наиболее худший вариант для входного каскада: близкие частоты или с большим разносом, а также амплитуды выбрать одинаковыми или нет (проверки по известным стандартам кажутся мне слишком лёгкими для входного каскада)?

[ИГВИН]

Привет, Виктор.
А какие сомнения вызывает 19+20 кГц равного уровня?

[Audiomaniac]

Я бы вдул чего-нить вроде синуса 5 гц + 19+20кгц. Цифру IMD спектралаб конечно в этом случае корректно не посчитает, зато есть шанс увидеть на спектре нечто, коррелированное со слуховым восприятием ))

[viktor8m]

А какие сомнения вызывает 19+20 кГц равного уровня?

Сам он не вызывает, но самый ли это тяжёлый тест, а вдруг 5+19кГц (цифры от балды) для входного каскада хуже? Просто сил нет паять много качественных режекторных фильтров (без них явно не получится для тех усилителей, что я намерился сделать), вот и хочу выяснить один наилучший вариант проверки (чтобы потом не мучаться сомнениями).

Цифру IMD спектралаб конечно в этом случае корректно не посчитает, зато есть шанс увидеть на спектре нечто, коррелированное со слуховым восприятием ))

А мне как раз суммарные цифры не важны, важны именно гармоники (величина и количество).

[ИГВИН]

Сам он не вызывает, но самый ли это тяжёлый тест

Полагаю что нелегкий, как вариант можно поднять обе частоты на 10 кГц выше.
Любые усилители дают больше грязи при наличии плотного спектра в ВЧ-области, хоть осные, хоть безосные.

Конечно, еще жестче дать полосу шума в области 19-20 кГц, и смотреть продукты интермодуляции буквально от нуля.

[Ламер со стажем]

Насколько я помню, частота равная половине сетевой, трансформаторами не очень любима.
Так что мобыть 19+20 кГц, да плюс еще 25Гц.

[Audiomaniac]

паять много качественных режекторных фильтров (без них явно не получится для тех усилителей, что я намерился сделать), вот и хочу выяснить один наилучший вариант проверки (чтобы потом не мучаться сомнениями).

А сильно напирать на линейность на синусе и не надо.. увел гармоники за -100-110дб и ладно. Тут уже другие вещи куда сильней влиять будут, которые спектралабом не меряются.

[Костя Мусатов]

Считаю, что идея неправильная. IMD тесты с разными парами частот позволяют находить разные проблемы в усилительных трактах. Одной парой проблему не решить. Отдельно информативны тесты, когда одна из частот в НЧ области, а вторая в ВЧ, отдельно в СЧ и ВЧ и когда обе частоты в ВЧ.

[viktor8m]

Одной парой проблему не решить. Отдельно информативны тесты, когда одна из частот в НЧ области, а вторая в ВЧ, отдельно в СЧ и ВЧ и когда обе частоты в ВЧ.

Жалко, придётся теперь потратить много сил на измерительное оборудование (мне надо будет померить очень малый уровень), но спасибо за совет (уже хорошо, что можно ограничиться только тремя вариантами).

[nickson_63]

Существует еще MIM-тест, предложенный (если я не ошибаюсь) Бобом Корделлом (Bob Cordell) аж в 1981 году. Используются частоты 9,00кГц+10,05кГц+20,00кГц. В некоторых радиожурналах его применяют как стандарт для испытания усилителей.
И в этом случае, "всё придумано до нас"

[viktor8m]

Прошу совета по реализации входного фильтра-усилителя (в моём случае напрямую на звуковую плату не получится). Для измерения гармонических искажений всё ясно, ставим пассивный двойной Т-мост и далее усилитель гармоник на 50-100 (для минимизации искажений и шума усилитель будет композитный, пока такой вариант LT1028+THS4011). Но при измерении интермодуляционных искажений надо подавить два тона, причём оба надо подавить до усилителя гармоник (иначе он перегрузится), поэтому и прошу совета. При тесте 19+20 кГц наверное хватит одного Т-моста на 19.5 кГц, а вот как быть с двумя далеко разнесёнными тонами?

И ещё, в литературе встречал тест на динамические интермодуляционные искажения, где на вход УМ подают синус 19 кГц и меандр 3 кГц. Стоит ли делать и такую проверку?

[.Васильев]

Не знаю. Может стоит мерять с помощью фильтра нижних частот ,настроенного на частоту меньшего генератора? Частоты то разностные выделять надо .

[nickson_63]

При тесте 19+20 кГц можно выделить полосовым фильтром 1кГц. В случае MIM-теста используются два фильтра Баттерворта 3-го порядка, срезающие всё что выше 2кГц, далее полосовой фильтр B4 с центральной частотой 1кГц и полосой пропускания 150Гц. Коэффициент усиления каждого фильтра 20дБ, итого 60дБ.

[.Васильев]

А разве частота 1кгц должна быть? А не частоты.кратные 1кгц? 2кгц не может быть?

[nickson_63]

Процент искажений в MIM-тесте определяется значением 950Гц и 1050Гц продуктов искажений.

---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение в 16:22 ----------

В случае CCIF-теста (например, 19кГц+20кГц) комбинационные составляющие четного порядка измеряются при помощи третьоктавного полосового фильтра по отношению к любой из основных частот. Это из книжки "Прецизионные УНЧ" А.Данилова.

[viktor8m]

При тесте 19+20 кГц можно выделить полосовым фильтром 1кГц. В случае MIM-теста используются два фильтра Баттерворта 3-го порядка, срезающие всё что выше 2кГц, далее полосовой фильтр B4 с центральной частотой 1кГц и полосой пропускания 150Гц. Коэффициент усиления каждого фильтра 20дБ, итого 60дБ.

Получается накладно, ведь каждый фильтр надо реализовывать на композитном усилителе, иначе искажения самого фильтра будут выше уровня измеряемых гармоник. Кроме того мало выделить только одну частоту, интересны и другие паразитные частоты.

[.Васильев]

А векторный индикатор не проще будет?

[viktor8m]

А векторный индикатор не проще будет?

Всегда будут сомнения в результате, т.к. идеально невозможно обеспечить компенсацию сдвига фаз, особенно при тестах на разнесённых частотах (вот для одного тона он не плох).

[ИГВИН]

viktor8m, набросай блок-схему измерения.
По моему, в случае 19+20 надо вырезать из выходного сигнала обе эти частоты, потом валить всё что выше 12...15 кГц третьим порядком.
И смотреть что осталось.
Или же не всё что осталось, а конкретно что на комбинационной частоте 1 кГц. Не знаю, как лучше.

---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение в 16:44 ----------

Ещё для упрощения можно сблизить основные частоты, например сделать разнос их в 200-500 Гц.
Продукты интермодуляции будут ниже.

[nickson_63]

Получается накладно, ведь каждый фильтр надо реализовывать на композитном усилителе, иначе искажения самого фильтра будут выше уровня измеряемых гармоник. Кроме того мало выделить только одну частоту, интересны и другие паразитные частоты.

950Гц - искажения нечетных порядков
1050Гц -четных
Кроме того, можно реально померяться (в данном случае, у кого меньше )