Тесты, измерения, модификации головок.

[Ламер со стажем]

А давайте-ка складировать все найденные ссылочки по данной тематике в одном месте

http://ldsg.snippets.org/idx.php - Loudspeaker Designer*s Selection Guide

http://www.audioheuristics.org/ - страничка Mark K.

http://www.zaphaudio.com/ - John Krutke aka Zaph

http://www.htguide.com/forum/printth...0&page=1&pp=50 - тесты на HTGuide

http://www.mfk-projects.com/Measurements.htm - Monte Kay

http://www.speakerdesign.net/home.html - David Ralph

http://mywebpages.comcast.net/kidder...rs/drivers.htm - Keith Kidder

http://murphyblaster.com/content.php?f=main.html - Dennis Murphy

http://www.linkwitzlab.com/ - Siegfried Linkwitz

http://photofile.ru/users/hrundel-spb/1405561/ - Хрюндель

http://www.diymobileaudio.com/forum/...isplay.php?f=7 - тесты и обзоры динамиков (в особенности темы от npdang)

http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm - Troels Gravesen

http://www.n-audio.com/test/index.htm - Сканы некоторых тестов из журнала HOBBY-Hi Fi

http://mae.na.by/big_compr.htm - Тест трех популярных СЧ от MaxMan

http://www.customanalogue.com/elsinore/elsinore_15.htm Тест трех популярных ВЧ от Joe R.

http://s139.photobucket.com/albums/q288/augerpro/ Тесты от Augerpro

http://www.clearwaveloudspeaker.com/DriverTesting.html

https://hificompass.com/ru/speakers/measurements

[Merstan]

кому на сколько удалось изменить добротность противомагнитом.

Ни на сколько, чтобы об этом стоило говорить. А экранировать МС динамиков сейчас не нужно — кинескопов нет.

У меня на лоджии около 10кГ кольцевых ферритовых магнитов — ставил эксперименты. В итоге все динамики стоковые. А магниты мощные, не разнять руками.



Alexander, та магнитная сила, что сосредоточена в зазоре, зависит от конструкции, а не от мощности магнита. После некого предела, увеличение магнита ведет ТОЛЬКО к удорожанию. Чем вы сейчас свою голову и забили. Простая, но правильная смена марки стали в керне и фланцах больше повысит индукцию в зазоре, чем магнит в 100кГ, приклеенный на отталкивание.

И выше верно сказали, что неодим на керн сработает, т.к. изменяется конструкция МС в правильном направлении.

[Папа Карло]

Вы попытались ответить на мой второй вопрос но пока хочется услышать ответ на первый и не предположительно а конкретно, кому на сколько удалось изменить добротность противомагнитом.
Замена магнита в МС это сложнее а порой невозможно.

Я вам и ответил на сколько в минимуме. Мне удалось уменьшить добротность аж на 30% ! Если клеить с двух сторон на керн, то можно снизить добротность аж на 50%. Но у вас такого неодима наверняка не найдется под рукой, а у меня просто было несколько ящиков на НИОКР и совпали звезды по нужному диаметру, ибо перед этим была крупная лабораторная работа по определению когда звезды сходятся...
И для конкретики - вообще то много хотите)))

---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

Ни на сколько, чтобы об этом стоило говорить. А экранировать МС динамиков сейчас не нужно — кинескопов нет.

У меня на лоджии около 10кГ кольцевых ферритовых магнитов — ставил эксперименты. В итоге все динамики стоковые. А магниты мощные, не разнять руками.



Alexander, та магнитная сила, что сосредоточена в зазоре, зависит от конструкции, а не от мощности магнита. После некого предела, увеличение магнита ведет ТОЛЬКО к удорожанию. Чем вы сейчас свою голову и забили. Простая, но правильная смена марки стали в керне и фланцах больше повысит индукцию в зазоре, чем магнит в 100кГ, приклеенный на отталкивание.

И выше верно сказали, что неодим на керн сработает, т.к. изменяется конструкция МС в правильном направлении.

А какая по твоему марка стали у Александра и на какую марку ты бы посоветовал ее поменять? Желательно с точками, где еще и приобрести нужный сортамент...

[Alexander]

Мне удалось уменьшить добротность аж на 30%

Это с 0.7 до 0.5 уже результат!

Если клеить с двух сторон на керн, то можно снизить добротность аж на 50%

Это с 0.7 до 0.35 что уже совершенно другой динамик

вообще то много хотите

Не больше чем вы написали, спасибо за информацию!

у вас такого неодима наверняка не найдется под рукой

Вот с чем сейчас нет проблем так это с неодимовыми магнитами, с ферритовыми есть.

А какая по твоему марка стали у Александра и на какую марку ты бы посоветовал ее поменять?

Да это по моему тупиковый путь, лучше чем в динамике сталь не найти, и пока она не в насыщении (а до него я думаю ооочень далеко) поле в зазоре определяет магнит.

[Папа Карло]

Это с 0.7 до 0.5 уже результат!

Это с 0.7 до 0.35 что уже совершенно другой динамик

Не больше чем вы написали, спасибо за информацию!

Вот с чем сейчас нет проблем так это с неодимовыми магнитами, с ферритовыми есть.

Да это по моему тупиковый путь, лучше чем в динамике сталь не найти, и пока она не в насыщении (а до него я думаю ооочень далеко) поле в зазоре определяет магнит.

Найти то сталь можно, да в динамиках наших и без того применяется сталюка с низким содержанием углерода. Что близко к чистому железу АРМКО. У нас применялась Ст3-Ст10. А пермендюр относится к прецизионным сплавам и применять его в каких то не особо выдающихся изделиях глупо. К тому же большинство изделий про сектора делаются почти из той же обычной стали и получить индукцию до 2 Т в зазоре там не проблема.
По поводу неодима и "непроблема". И да и нет. Повторю: марка и геометрия. Марка у нас та, которую напишут китайцы и не факт, что не соврут. И размеры далеко не всегда какие нужно. А возьметесь заказать нужные размеры - если ваш заказ менее 500 штук плюс предоплата - за него никто не возьмется. Так что все как обычно.

[Alexander]

в динамиках наших и без того применяется сталюка с низким содержанием углерода

Я про наши ничего не говорил но точно знаю, что у брендовых Китайских с железом тоже всё в порядке.

Марка у нас та, которую напишут китайцы и не факт, что не соврут.

Это можно размером или количеством скомпенсировать, Китайские я покупал не раз.

[Папа Карло]

Я про наши ничего не говорил но точно знаю, что у брендовых Китайских с железом тоже всё в порядке.

Это можно размером или количеством скомпенсировать, Китайские я покупал не раз.

В том то и дело, что размеры неодима в наличии не все, и под ваши задачи потому могут не подходить. А собирание стопки магнитов не работает по правилу арифметики. То есть четыре магнита в стопку не будут в четыре раза мощнее... И далее пропорциональность сойдет на нет.

[Alexander]

собирание стопки магнитов не работает по правилу арифметики. То есть четыре магнита в стопку не будут в четыре раза мощнее.

И это понятно, но из асортимента вижу что есть подходящие одиночные, на самый крайний случай двойные. Ещё скажу вам что если магниты большие их ставить крайне не удобно, наборные проще.

[Nikolav]

Alexander, не хотел вмешиваться, но не могу читать эту ахинею. 5-7% максимум. В нормальных динамиках железо или в насыщении или близко к этому, поэтому хоть прилипи магнит с тонну практически ничего в зазоре не измениться. А найти гавно в котором добротность измениться на 50% это нужно очень сильно постараться.

[Alexander]

найти гавно в котором добротность измениться на 50% это нужно очень сильно постараться.

Выше описали такой опыт.

В нормальных динамиках железо или в насыщении или близко к этому

Если близко то это я думаю не самая хорошая конструкция, но чтобы в насыщении, неужели такое возможно? Есть примеры?

[Папа Карло]

Alexander, не хотел вмешиваться, но не могу читать эту ахинею. 5-7% максимум. В нормальных динамиках железо или в насыщении или близко к этому, поэтому хоть прилипи магнит с тонну практически ничего в зазоре не измениться. А найти гавно в котором добротность измениться на 50% это нужно очень сильно постараться.

А вы где видели чтобы нормальным динамикам индукцию повышать в зазоре нужно было?))) Речь как раз за ненормальные динамики. Ну а коли не верите то держите скрины измерений до и после наклейки магнитов. И опять же, если бы все динамики были нормальными, то нужно ли мне было тут распинаться на счет хитростей с размерами магнитов для концентрации поля именно в керне и что далеко не все магниты под эту задачу годны даже если они неодимовые?


---------- Сообщение добавлено 05:10 ---------- Предыдущее сообщение было 05:02 ----------

Если близко то это я думаю не самая хорошая конструкция, но чтобы в насыщении, неужели такое возможно? Есть примеры?

Как раз в насыщении это очень хорошая конструкция. Она наилучшим способом защищена от модуляции поля в зазоре полем катушки. Достигуть такого возможно, если намагничивать МС после ее сборки, что и делают при правильной технологии сборки динамиков. Мы же здесь в основном кустари, хотя намагничивающее устройство собрать наверное сможем. Да только зачем оно нам ради одного-пары раз?)

[Alexander]

А вы где видели чтобы нормальным динамикам индукцию повышать в зазоре нужно было?))) Речь как раз за ненормальные динамики.

Не совсем так. Возьмём два хороших динамика с одинаковой подвижкой, корзинкой, катушкой. У них одинаковая ширина зазора и диметр керна, НО разная как по даташиту так и по замерам добротность- 0.5 и 0.35 чем они различаются конструктивно?

Достигуть такого возможно, если намагничивать МС после ее сборки

Отбросим этот случай, будем исходить из того что магниты в кондиции.

на счет хитростей с размерами магнитов для концентрации поля именно в керне

Не в керне а в зазоре.

держите скрины измерений до и после наклейки магнитов.

Спасибо! Вижу разницу, примерно о таком и думал.

[Папа Карло]

Не в керне а в зазоре.

В керне!!! Концентрируем линии магнитной индукции именно в керне! А уж затем получаем числа в зазоре...

---------- Сообщение добавлено 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------

Не совсем так. Возьмём два хороших динамика с одинаковой подвижкой, корзинкой, катушкой. У них одинаковая ширина зазора и диметр керна, НО разная как по даташиту так и по замерам добротность- 0.5 и 0.35 чем они различаются конструктивно?

У динамиков может отличаться масса подвижки, эквивалентный объем, количество провода в зазоре, сила магнитов. Слишком много чего может у них отличаться.
Растет эквивалентный объем - падает добротность, снижается частота резонанса. Падает масса подвижки - тоже упадет добротность при росте чуйки и росте резонанса. То же самое можно навертеть при использовании полезного объема провода в магнитном зазоре при снижении сопротивления постоянному току, ну и никто нам не мешает использовать какой то магнит покруче, но в том же формфакторе...

[Nikolav]

Самое дорогое в себестоимости материалов динамика это магнит. Удивил? Экономят.

Папа Карло,

---------- Сообщение добавлено 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:59 ----------

Папа Карло, соглашусь с причинами.

[Папа Карло]

Самое дорогое в себестоимости материалов динамика это магнит. Удивил? Экономят.

Папа Карло,

---------- Сообщение добавлено 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:59 ----------

Папа Карло, соглашусь с причинами.

А я с вами соглашусь на счет магнитов!

[Alexander]

У динамиков может отличаться масса подвижки....

Зачем эти фантазии? Я-же написал- одинаковые, отличаются только добротностью (чуйку и другие мелочи пока не трогаем) чем они различаются конструктивно?

Самое дорогое в себестоимости материалов динамика это магнит. Удивил? Экономят.

В нормальных динамиках такого нет и быть не может, говорим только про нормальные.
И чтобы не продолжались фантазии и предположения- напишу сразу, различаются динамики только магнитами и размерами блинов на них. Производитель ставит меньший магнит не из-за экономии а из необходимой заказчику добротности, которая заметно различается для фри, зя и фи. Соответственно магниты мелкий, средний и большой, других отличий нет!
Теперь к чему это? К тому что уже сейчас с хорошими динамиками становится туго а будет совсем туго, и чтобы выйти из затруднительной ситуации придётся использовать брендовый китай и автодины, подгоняя их добротность под необходимую для ФИ заменой магнита и доработками МС.

[Папа Карло]

Зачем эти фантазии? Я-же написал- одинаковые, отличаются только добротностью (чуйку и другие мелочи пока не трогаем) [B]чем они различаются

Посмотри формулу КПД электродинамического преобразователя и сам все познаешь. А мне моск не нужно делать, ибо я к тебе отнесся весьма по человечески... Той информации , что дал тебе тут никто больше меня не даст. Есть еще один человек, но он сюда редко заходит и не факт, что тема заинтересует.....
А теперь - пока, расти и созерцай сам

[Ka4aN]

Alexander, на вопрос про динамики с одинаковой конструкцией и чуйкой, но разной добротностью, ответа быть не может.
Два динамика не могут отличаться ТОЛЬКО добротностью.
1.Они могут отличаться гибкостью подвеса - будет разная Fs.
2.Они могут отличаться высотой катушки, но тогда для равенства чуйки должны быть разные массы подвижки, а для равенства Fs - и подвесы.
3.Ну и т.д.

[Merstan]

Ага, тоже читал, но молчал. А то всякий раз норовит джигит со стороны на красный проскочить.

[Ka4aN]

А я наврал, могут. В пределах погрешности, конечно.
Если у динамиков один мотор, диффузор и подвес, но разный материал каркаса катушки, например каптон и алюминий, то у второй будет заметно меньшая Qms. Ориентировочно, 5 и 2. Может даже 10 и 2. Дальше можно считать на сколько изменится Qts

[Nitro]

Касательно модификации. Представим мидбасовый динамик с полной добротностью 0.7 приклеиванием "противомагнита" на тыльную часть МС на сколько можно снизить добротность?

На 0,05-0,08 примерно, чудес ждать не стоит, и чем меньше потерь(качественней проектирование МС) тем меньше эффект.

Если цель сбросить общую добротность, эффективней больше длины провода в зазор уместить. То есть изготовить новую катушку.