Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[igor_kutuzov]

А ничего из ШП бОльшего калибра не рассчитывали делать? 12" например?

и чего я только не расчитывал! как говорится, если хочешь рассмешить Бога - поведай ему о своих планах... вот я видимо то и делаю что смешу Его...

[Gudronov]

Не исключено, что Он тоже заинтересован ... Иначе забанил-бы давно...

[Evgenich]

Рупор - это, конечно, заманчиво, но он на 8" все-таки узкополосный получается, да и сверху логично делать все рупорное, из соображений выравнивания чувствительноси, а это совершенно новый проект.

Вот и я про это. И не факт что понравится. В настоящей системе масштаба нижней сч не хватает. Характер всего остального нравится. Вот и ищу способ как малой кровью вытащить. Менять 8Шп не хочу.
1 добавить 2 Шп в параллель и получить проблемы ближе к 5кГц + лишние дб по чувствительности
2 добавить 10-12" Шп/сч и разбить сч полосу в районе скажем 1кГц. Результат трудно прогнозировать.

---------- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение в 17:10 ----------

и чего я только не расчитывал! как говорится, если хочешь рассмешить Бога - поведай ему о своих планах... вот я видимо то и делаю что смешу Его...

Помнится делали большой шп. Говорили о масштабе хорошем. Ценой сцены и детальносити. А это уже верхней сч задачи. Вот и думаю. Некий компромисс из 2 Шп разного калибра. И масштаб и сцена с деталями

[Gudronov]

Мне лично больше нравится идея нижнего СЧ 10" на пару октав, например, 150-600. Выше не нужно.

[Evgenich]

Мне лично больше нравится идея нижнего СЧ 10" на пару октав, например, 150-600. Выше не нужно.

А получу ли я желаемый масштаб в звучании? 8-10 не велика разница. 8 явно мало. Может 12?


Есть в закромах парочка 4а32 на альнико. С промазанным гудроном подвесом и укороченым ВЧ рупором. Правда пару лет лежали на холодном чердаке. И что там с магнитом только гадать. И корпуса старые есть, чтобы их от 150-200 пустить. Попробовать. Беда, катушки нет фильтрануть. Но есть усилитель более менее. Можно в актив и играться с разделами как угодно. Звуковуха ещё 4-е канала тянет. Венигрет ещё тот. Но если понравиться)))

[Evgenich]

В общем вырисоввывается в мозгу такая картина. Покупка ещё одного усилителя art-sla2 и доработка. С доставкой и доработкой около 15т.р.
Покупка пары ШП 10-12" Пока склоняюсь SWR300. Тема https://forum.vegalab.ru/showthread....ssreflex/page3 вдохновила. Как раз таки масштаб и "тело" мне и нужно.
Делаю ЗЯ на 30-40л. подставку под топы.
Активно делю новую секцию и с низу и с верху.

В итоге лишнего ничего не покупаю. В случае неудачи, усилитель идёт в актив на ВЧ голову (что давненько уже просится). А ШП на всю полосу отдельно куда нибудь. Или-же многоканалку в комнате сделаю для кино. В худшем случае выкидываются корпуса. Т.е. теряю только лист МДФ (1.2т.р) и жаба не душит

[Charcoal]

300ка хороша.
Но если НЧ от ШП не нужно, то все таки герц от 200т - 7-8 дюймов в большом фронтальном рупоре - более оптимальное решение.

Если же и НЧ от них потребуются (от 300свр) - то только не фи, лабиринт лучше.

[Evgenich]

300ка хороша.
Но если НЧ от ШП не нужно, то все таки герц от 200т - 7-8 дюймов в большом фронтальном рупоре - более оптимальное решение.

Если же и НЧ от них потребуются (от 300свр) - то только не фи, лабиринт лучше.

Я не знаю, как подружить большой рупор с ленточкой. Менять всю концепцию, и собирать топы на новых динамиках не вариант. Долгострой мне не нужен. К тому-же меня всем устраивает звук на вехней середине и ВЧ. Ну разве что ленту сшить по замерам более точно.
Я бы отдал на более лёгкие и драйвовые ШП от 200Гц. Но масштаб должен соответсвовать субам и миду. А это 15 и 12". Т.е. логично что 12. Минимум 10 на низ СЧ. Возможно что миды в кластере по центру дают больший масштаб чем по сторонам, что делает сшивку 8 ШП и 12МИД не в одном масштабе на нижней СЧ.

Или смотреть на 3-ю полосу как на ШП + рупор. То тогда снова проблема. Стыковка с другим ШП без рупора. А делать рупор на имеющемся ШП это пальцем в небо тыкать. И с шить с лентой не получится.

Иштван порекомендовал SCW 300 на нижнюю середину с другой катушкой. - масса + чувствительность. В моём случае это +. И цена приятная.
Делаю раздел между СЧ и ШП по ниже 600-800. Должно довольно слитно играть и в общей концепции. Правильный ЗЯ литров 30-40 без заполнения.
Эдакая 3-х полоска класическая на очень лёгких динамиках и обрезаная с низу. Можно даже чуть мидбаса ей дать. Тут уж по вкусу.
Вроде косяков не вижу.
Масштаб должен быть достойный. Верхние СЧ и ВЧ в общем без изменений будут и меня устраивают. Мидбас будет только в +. Можно его подрезать. А то 12 басовые нижние СЧ чуть подпирают. (раздел 280) Но делают это не очень.

[Charcoal]

Успехов! Еще вариант добавить масштабу восьмерке и без проблем с стыковкой фунтика - поэксперементировать с вариантом как у Рогожина в Nordica KTL.

но думаю если 300сцв состыкуете на 600Гц - будет и слитно и масштаб уже будет. Они кстати легко позволяют первый порядок, ЧХ гладкая наверху и далеко тянет.

[Evgenich]

Успехов! Еще вариант добавить масштабу восьмерке и без проблем с стыковкой фунтика - поэксперементировать с вариантом как у Рогожина в Nordica KTL.

но думаю если 300сцв состыкуете на 600Гц - будет и слитно и масштаб уже будет. Они кстати легко позволяют первый порядок, ЧХ гладкая наверху и далеко тянет.

Это на 8-е пропеллер сделать?

На 12-у СЦВ или другую, отдельный ум. А то стоимость хорошего кроса для неё выходит равна половине усилителя, что я использую. Попробовав раз прелести актива трудно себя на пасив заставить перелезть.


А вообще конечно интересный параметр - "масштаб". Никогда на него внимания не обращал, пока дома не ощутил.

[Charcoal]

KTL a Не пропеллер.. Но с 12кой - надежней и более понятно как делать.

[Evgenich]

KTL a Не пропеллер.. Но с 12кой - надежней и более понятно как делать.

Ну и и имел его ввиду. ТЛ с коническим выхлопом. С 12 точно надёжнее. И можно поиграться частотами раздела с мидом и ШП

[Gudronov]

Нелогично как-то четвертьволновик ставить между закрытым мидом и всем остальным. Да еще на СЧ. Карлсон, конечно, резонансы размажет как-то, но артефакты останутся. И не до 100 же герц его опускать...

[igor_kutuzov]

доделал себе колоночки на 10ках ни чо так басят даже и не скажешь что от 50-ти гц типа, СЧ вообще порадовали, всё таки катушки 2мм проводом значительно лучше чем проводом потоньше если кто слышал на выставке как играли столбы TQWP то щас в 3-х полосном варианте просто на порядок лучше звук, как так выходит что ширик делали под ОЯ а он в мелком ЗЯ так распелся что не верится даже.

[Evgenich]

как так выходит что ширик делали под ОЯ а он в мелком ЗЯ так распелся что не верится даже.

ИМХО так как он уже у нас не в поршневом режиме работает, то Т/С под ОЯ (а это общая добротность в итоге) не влияют.
В итоге СЧ не загажены "поршнем", обратным переотражением от диф-ра и стен как в ОЯ. Малые габариты ЗЯ исключают стояки на нижней середине. А на верхней наполнение гасит.
+ считаю что некое дополнительное демпфирование в малом зя играет положительную роль на микро-макро динамике на середине.

Я в итоге заполнение вообще убрал. 2см. воилок на стенках "горшка". Считаю что оно плохо на звучание влияет в итоге.

---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение в 16:39 ----------

Кстати, я не заметил разницы на СЧ у ШП без фильтра и фильтром 2 порядка на м-сап и катушкой 2мм. Возможно если обратно поставлю уже и замечу, но это когда уже совсем в актив уйду.

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение в 16:41 ----------

А вообще 3-х полоски на 10х отлично выглядят. Не думали ленточку попробовать. ИМХО для такого честного ШП нужен честный ВЧ )

[igor_kutuzov]

а я начальный фунтик (без рупора) поставлю на АСки с басовиками 12 и 15 дюймов

[Viktor S]

доделал себе колоночки на 10ках ни чо так басят

Симпатичные. И объём вроде не очень маленький, должны басить.

[Pashok]

просто отличные коробочки получились, шпон хорошо смотрится

[KoenCCXR]

Вот вопросы возникли: в даташитах указан объём, но не указана настройка ФИ и площадь туннеля.
И второй вопрос: сейчас у динамиков намотка цельная, не раздельная как у низкорезонансной 18"? То-есть, X-max у них по формуле (Hvc-Hag)/2?

[igor_kutuzov]

в даташитах указан объём, но не указана настройка ФИ и площадь туннеля.

там и чертежей всевозможных вариантов решений АС в целом и отдельных моментов таких как корпусы или фильтры нет , это же не журнал моделист конструктор а информация о том что из себя представляет изделие и на что оно способно в типовом решении, а все не типовые решения обсуждаются с людьми немного до и иногда много после приобретения - тех поддержка (круглосуточно, звонить по телефону горячей линии лично мне 8 800 и т д )

сейчас у динамиков намотка цельная, не раздельная как у низкорезонансной 18"? То-есть, X-max у них по формуле (Hvc-Hag)/2?

да , обычная однослойная плоским проводом, по смещению тоже да, но ещё коэффициент на небольшой вылет из зазора, у ноэмы примерно так же счёт идёт и даже формула в их даташите есть , видел в 1000гдн вроде