Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[Ясен Пень]

Мешаем что ли?

Осспади, а я Вам? Таки аналогично...

Бывает, также как возможно избежать вносимых искажений интегратором нуля в глубокооснике.

Скрытый текст

Ёшкин кот, а о чем автор толкует? Что глубоко-оосники, со специфической для них максимально линейной в заданной полосе частот функцией передачи, будучи нагруженными сигналами специального вида (например - единичной функцией Хэвисайда), демонстрируют во временной области отклик, не "похожий" на отклик, демонстрируемый УПТ со срезом первого порядка на частоте среза?

И какие глубокомысленные выводы из этого проистекают? Имхо - никакие. По определению.

[свернуть]

[.Васильев]

Ладно. Мне ветка интересна ,пусть я и не все иной раз понимаю.
офф про интеграторы забудем, это я лишнего болтанул, не удержался.

[Ясен Пень]

АФИ

Специально гуглил намедни- куча публикаций, диссертаций и НИР по теме АФИ - тема то животрепещущая в прикладной и теоретической радиотехнике

Истинно.

Правильно все делает Рубальский , надо просто подправить терминологию, и все.

Не-а. Терминология Рубальского не имеет никаго отношеня к данной проблематике. В силу невежественности автора.

Ау, подростки - покорители космоса. Идите мимо, пока я (и прочие физтехи, мехматы и мифисты) вас не вздрючили на ВАК...

---------- Сообщение добавлено 02:57 ---------- Предыдущее сообщение было 02:55 ----------

Скрытый текст

офф про интеграторы забудем, это я лишнего болтанул, не удержался.

Угу...

[свернуть]

[.Васильев]

Ладно пусть так. Я спорить не буду, не хочу спорить с теми,кто более образован ,чисто принципиально.

[vladimir sim]

Каг страшно жыть....

[wert]

Терминология Рубальского не имеет никаго отношеня к данной проблематике. В силу невежественности автора.

Пишешь через слово ошибки, а говоришь о невежестве, так просветил бы, на замечания реагируем нормально и если есть смысл предложения учитываются.

офф про интеграторы забудем, это я лишнего болтанул, не удержался.

Максим, все нормально сказал, интеграторы вносят свои ошибки, порой существенные, на синусе не видим, предложенным методом ошибки внизу диапазона регистрируются.

Обещал повторить УНЧ на LM7171.
Результаты эмуляции получились хорошие.
Выход умощнен, раскачка выхода на Дирлингтонах.

максимальный THD на 20 кГц - 70 микро% при выходной мощности 145 Вт
интермодуялция - IM2 IM3 -130 dB при выходной мощности около 100 Вт
амплитудно-фазовые искажения при воздействии на УНЧ смеси меандра 4кГц и синуса 200 Гц имеют чисто статический характер, т.е. чистые линейные искажения без модуляции несущих, уровень АФИ 0,063%. Это отличный показатель для УНЧ.
Запас по фазе регулируется конденсатором С3, замечательность такой структуры УНЧ в том, что С3 мало влияет на нелинейные искажения вверху диапазона и практически не влияет на уровень АФИ.
Крайне редко модели УНЧ дают АФИ ниже 0,4%, предложенная модель усилителя имеет АФИ 0,063% и низкие нелинейные искажения при просто регулируемых запасах устойчивости.
Появляется желание сделать макет и измерить в реалии АФИ и нелинейные искажения.
На рисунках графики искажений.

[abyrvalg]

нет ветку надо оставить все таки иногда бывает тут смешно хотя в основном плакать хочется, еще лучше если сюда придут все остальные невежества, так чтоб компактненько все в одно месте, и пусть себе "несут" и дальше.

С уважением, Полиграф Полиграфович

[Alex]

Ау, подростки - покорители космоса. Идите мимо, пока я (и прочие физтехи, мехматы и мифисты) вас не вздрючили на ВАК...

Сделай скидку - когда одни учили математику и ЦОС, другие учили "Устав караульной службы".
(При том, что первые тоже без него не обошлись).

Правильно все делает Рубальский , надо просто подправить терминологию, и все.

Да какой тут "подправить", недавно вон в соседнем разделе до хрипоты спорили чем "тестирование усилителей" отличается от "прослушивания усилителей", так половина публики так ничего и не поняла.

[wert]

Да какой тут "подправить", недавно вон в соседнем разделе до хрипоты спорили чем "тестирование усилителей" отличается от "прослушивания усилителей", так половина публики так ничего и не поняла.

Alex,
это не было спором, это были грязные публичные оскорбления, надеюсь модератор прекратил срань на лучших гибридниках,
думаю модератору нужно жестко пресекать любого рода личные оскорбления, тогда и ВЕГА очистится от грязи.

Если что не понятно в методе определения амплитудно-фазовых искажений, сформулируйте вопрос, постараюсь ответить.

[Alex]

Если что не понятно в методе определения амплитудно-фазовых искажений, сформулируйте вопрос, постараюсь ответить.

Ты сначала сам пойми, прежде чем другим обьяснять.
А то будет как в соведней теме у твоего напарника.

[wert]

ОУ LM7171 имеет нормирование по шумам, нелинейные искажения УНЧ находятся ниже уровня шумов ОУ, т.е. нелинейные искажения замаскированы шумами ОУ.
На рис.1 график THDN с учетом шумов лежит значительно выше нелинейных искажений.

Также LM7171 нормирован по искажениям - дифференциальная фаза и дифференциальное усиление.
На рис.2 график амплитудных искажений первых гармоник и график искажений фазы первых гармоник.
На входе смесь синусов - входной спектр на левом нижнем графике.
Искажения амплитуды и фазы несущих имеют уровень, близкий к нормированному дифференциальному усилению и дифференциальной фазе ОУ.
При изменении амплитуды воздействия амплитудные искажения и искажения фазы не меняют своего значения, что вписывается в выводы об отсутствии амплитудной и фазовой модуляции несущих см. пост 1909.
Большое количество моделей усилителей и несколько экземпляров усилителей в железе проверено на искажение фазы первых гармоник.
Данная модель УНЧ находится в фаворитах.

[Михаил45]

Ты сначала сам пойми, прежде чем другим обьяснять.
А то будет как в соведней теме у твоего напарника.

Саша, люди открыли для себя микрокап. Это легче, чем паять. Реальные усилители, ас и прочее мастерить. Другие горькую пьют, хуже, чем симуляция в микрокап. Все по разному "уходят от реальности в хобби".
Думаю, надо быть снисходительным.

[.Васильев]

оффтоп. на одном типа практическом форуме старый нарисовал печатку для винилкорректора . Набежали практики, которые даже в дебильном спринте работать не могут и начали поучать , критиковать и вообще о высоких материях рассуждать. На встречное предложение привести пример качественной печати для ламповика случился приступ непонимания. тут тоже самое . Ну не нравится вам,пройдите мимо.оставьте в покое . Только и всего. Я же вам не указываю нигде , как и что вам делать .

[Alex]

Саша, люди открыли для себя микрокап. Это легче, чем паять.

Да не в этом дело. Я вовсе не против микрокапа, сам пользуюсь им еще с начала 90-х, с досовских версий (правда, больше предпочитал Orcad-PSpice).
Мне просто не очень нравится, когда выдвигают теории, не только не подкрепленные физикой и математикой, а наоборот - идушие в разрез с ними!
Когда люди находят нелинейные искажения влинейных цепях, применяя метаппарат совсем не к месту, то это или в дурку, или на "сундук с порталом" - там оценях, у них-же лозунг "на звук влияет ВСЁ".
Я удивляюсь, почему до сих пор никто не написал диссертацию на тему "влияние на звучание усилителя цвета краски задней панели, изнутри". Предлагал в Сети лет 20 назад

[wert]

случился приступ непонимания. тут тоже самое . Ну не нравится вам,пройдите мимо.оставьте в покое .

Максим, не тратте силы попусту, люди принципиально не воспринимают возможность искажений фазы и амплитуды первых гармоник, отсего негодование и песок на зубах.
Предлагал ранее проверить Ваши конструкции на статические и динамические амплитудные и фазовые искажения первых гармоник и поведение усилителей на сложных сигналах.
Вышлю Вам в личку тестовые сигналы, прогоните через звуковой тракт, замеры сделаете на выходе УНЧ, и на клеммах динамика.
Посмотрим как обстоят дела с модуляциями несущих внизу диапазона. Есть у меня подозрение, судя по выложенным схемам, внизу диапазона могут быть неприятности, связанные с модуляцией несущих на самом динамике. Желаете проверить?

[.Васильев]

Отлично, давайте . Правда результат в январе скорее всего будет. Этот год сложный ,времени мало,да и свободных ресурсов,пока не продал дом , нет.

[Alex]

искажения первых гармоник

"Искажения первых гармоник" - это уже само по себе СИЛЬНО!

[variator]

Мне было интересно, но уже давно ничё не понятно, тем не менее проголосовал минусом, поскольку

Сидим тихо, обсуждаем все спокойно,без ругани,вежливо ,уважая себя и собеседников.

имеет место быть.

[wert]

Мне было интересно, но уже давно ничё не понятно

Для тех кто сомневается.
По ветке в нескольких постах давал тест на адекватность используемого измерителя искажений амплитуды и фазы.
Повторю тест с короткими пояснениями.
На вход устройства V(IN) поступил сигнал - синус смесь составляющие одного уровня по 1 В, с разными частотами и фазами.
На выходе устройства V(OUT)
- составляющая 1 кГц претерпела увеличение амплитуды до 1.1В, т.е. на 10%, фаза изменилась на 6 градусов
- составляющая 5 кГц претерпела увеличение амплитуды до 1.05В, т.е. на 5%, фаза изменилась на 12 градусов
Эти изменения для группы генераторов V(OUT) введены в V11 и V12, значения амплитуд, частот и фазы обозначены в строке параметров.

Теперь введем значения V(OUT) V(IN) в формулы расчета и получим графики
- амплитудно-фазовых искажений в %
- амплитудных искажений в %
- фазовых искажений в градусах
На графиках амплитудных и фазовых искажений мы видим полное совпадение введенным изменениям в группу генераторов V(OUT) относительно V(IN) по амплитуде и по фазе.
График амплитудно-фазовых искажений отображает суммарное отклонения амплитуды и фазы в процентах относительно входного воздействия.

Данный тест подтверждает адекватность определения используемым методом изменения амплитуды и фазы основных составляющих сигнала.

Несколько раз представлял на ветке тесты по адекватному определению нелинейных искажений предложенным мной методом.
Повторю ссылку на пост 1880, где сопоставлены результаты оценки нелинейных искажений усилителя двумя методами - стандартным и предложенным.
Совпадение до 6 знаков после запятой в %.

Можно и дальше сомневаться, а можно двигаться вперед не обращая внимание на плевки, оскорбления и бандерлогство.
ВЕГА очистится от этой грязи, я уверен.

[SAPR]

Для тех кто сомневается.

Для начала разобраться бы. Я вот тоже ничего не понимаю

в формулы расчета и получим графики

Какие формулы?