LME49830.

[Ivan_]

Всё о жизни и смерти LME49830/49810.
http://www.national.com/pf/LM/LME49830.html
http://www.chip-pcb.cn/EN/M-9830-A.htm
http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=138106
http://www.audiostereo.pl/LME49830_MOSFETAmp_39955.html
http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=125181
http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=116800
http://www.hiendfi.com/phpBB2/viewto...7e01cdb2734e2d
http://www.national.com/an/AN/AN-1849.pdf
http://www.national.com/an/AN/AN-1850.pdf
http://www.radio.com.cn/download/radio200805.pdf
http://www.pansonaudio.com/
http://ivanaudiomaster.narod2.ru/usi...teli/lme49830/

[misha88]

Сегодня закажу .

Посмотрите на http://www.bg-electronics.de/catalog/ (вбейте BUZ900 и BUZ905 в поиск), стоят 10.83 евр. минус 19% (т.е. 9.1 евр.), доставка дешёвая (авиаконверт до 250 гр.) и очень быстрая (да и там ещё всяких вещей полно, особенно винтажных). Существуют BUZ900\5 и с индексом Р (в пластиковом корпусе), они в 1.5 раза дешевле (но и подделывают чаще), лучше их на рынке не покупать, их видел на нескольких европейских страницах (напр., Фарнелл).

[Nikolay_Po]

Они лучше тошибы?

Вот BUZ900:



А вот 2SK1530:



У первого зависимость тока от напряжения затвора намного более плавная и предпочтительна для аудио.
Разные технологии, потому разные свойства затворов получаются: У Тошибы больше крутизна и больше напряжение пробоя затвора (+-20В), у МагнаТека крутизна меньше, напряжение пробоя меньше (14В), зато гораздо плавнее характеристика. По ёмкости сток-затвор Тошиба даже чуть хуже - ёмкость больше при равном напряжении. А значит, с учётом высокой крутизны и высокой ёмкости сток-затвор, Тошиба раза в 2-3 более тяжёлая динамическая нагрузка, чем МагнаТек.

[igorkuz]

igorkuz, спасибо за инфу.

Да не за что. Я их покупал в подвале, где палатка с пассиками и светодиодами, а рядом дядька сидит и комплектующими торгует. Может и ещё где есть, но мы приехали рано и половина палаток было ещё закрыто.

[Андрей Алексеевич]

Вот BUZ900:



А вот 2SK1530:

Спасибо. Теперь понял!

[Nikolay_Po]

Спасибо. Теперь понял!

Андрей, это мои теоретические измышления. На практике не проверял, так что пусть кто другой ещё выскажется.
Стоит обратить внимание, что BUZ900 менее мощные по сравнению с 2SK1530, а значит, для большой мощности их потребуется больше, что увеличивает нагрузку для УН.

[Андрей Алексеевич]

Андрей, это мои теоретические измышления. На практике не проверял, так что пусть кто другой ещё выскажется.
Стоит обратить внимание, что BUZ900 менее мощные по сравнению с 2SK1530, а значит, для большой мощности их потребуется больше, что увеличивает нагрузку для УН.

Затарился сегодня двумя листами текстолита толстого двухслойного каждый размером не менее А3, фоторезистом-спреем Positive 20, цапон-лаком красным и синим, хлорным железом, резисторами 1 %, конденсаторами - буду пробовать изготовить сам... Только LME49810 нашел всего одну. Прийдётся заказывать... Жена не рада была, что со мной поехать решила - несколько часов бегали.

---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение в 23:41 ----------

Планирую http://electronlab.com.ua/pi/cPath/7...ucts_id/113541 Как они?

[Nikolay_Po]

Планирую http://electronlab.com.ua/pi/cPath/7...ucts_id/113541 Как они?

По зависимости тока от напряжения затвора - очень хороши, прямо с лампами ассоциируются!
По току слабоваты, по ёмкости сток-затвор великоваты (ещё больше Тошибы при меньшей мощности). Но если будет приличный драйвер (берите транзисторы с большим h21э при большом токе) пойдут хорошо. Искажения должны быть минимальны. Впрочем, в примечаниях к применению LME49830 транзисторы Renesas были лучшими по спектру гармоник. Одобряю.

[Djemshut]

Toshiba- вертикалы, заточенные под аудио. Хитачи/Ренесас - латералы, их затачивать под аудио не надо. Однако, у них есть серьезные недостатки. Маловата мощность. Тяжелую акустику ( в плане импеданса и чуствительности) из за высокого сопротивления канала- разыгрывают слабо. На сч-вч очень хороши. Оптимальный ток покоя-150 мА. Заводятся на раз, надо внимательно отстраивать усилок на предмет стабильности при импульсном сигнале. Если у Вас легкая чувствительная акустика, широкополосники- то
2SJ162+2SK1058- лучший выбор.

[1950]

берите транзисторы с большим h21э при большом токе

Привет!! ВАШ совет, какие именно брать?

[Nikolay_Po]

Привет!! ВАШ совет, какие именно брать?

Сложный вопрос. Нужно прикинуть, какой ток через драйвер может получиться в пике, на самых быстрых изменениях сигнала, когда затворы транзисторов "не успевают" за выходом УН. Если считать транзисторы драйвера идеальными, максимальный ток драйвера ограничен скоростью нарастания напряжения на выходе УН (порядка 39..50В/мкс), ёмкостью затвор сток (300..400пФ) и затворным резистором. Нужен такой транзистор, который при максимальном расчётном токе имеет больший h21э. При этом транзистор должен быть ещё и достаточно быстрым, чтобы сохранять усиление при максимальном токе на частотах 1-3Мгц, на частоте среза усиления ВК.
Я не имею готовых формул - не выводил. Обычно в таких ситуациях прибегаю к моделированию. При моделировании можно проверить как подходят те или иные транзисторы драйвера и подобрать для каждого случая оптимальные затворные резисторы.
Чем быстрее и сильнее будут транзисторы драйвера, тем быстрее получится усилитель, тем меньше будет задержка между входом и выходом ВК, а значит, можно сделать частотную коррекцию микросхемы-УН менее глубокой и более быстрой - будет меньше звона и более точное соответствие выхода входу на резких фронтах и спадах.

---------- Добавлено в 08:14 ---------- Предыдущее сообщение в 08:10 ----------

...Хитачи/Ренесас - латералы... Заводятся на раз, надо внимательно отстраивать усилок на предмет стабильности при импульсном сигнале.

Заводятся потому, что "медленные", а из-за низкой скорости - большой фазовый сдвиг на высоких частотах - возбуждение. Поэтому каждый вариант ВК требует своей коррекции и оптимальные значения параметров коррекции могут сильно отличаться от паспортных, указанных в "даташите". О значении транзисторов драйвера я написал выше.

[Андрей Алексеевич]

По зависимости тока от напряжения затвора - очень хороши, прямо с лампами ассоциируются!
По току слабоваты, по ёмкости сток-затвор великоваты (ещё больше Тошибы при меньшей мощности). Но если будет приличный драйвер (берите транзисторы с большим h21э при большом токе) пойдут хорошо. Искажения должны быть минимальны. Впрочем, в примечаниях к применению LME49830 транзисторы Renesas были лучшими по спектру гармоник. Одобряю.

Мне нравится, что они парами подобранные идут... И зависимость тока от напряжения затвора тоже... По мощности они действительно слабоваты, но стоят намного дешевле тошибы...

На сч-вч очень хороши

Им надо будет играть от 50 до 20000 гц. Всё что ниже - сабвуфер на себя возьмёт...

Но если будет приличный драйвер (берите транзисторы с большим h21э при большом токе) пойдут хорошо.

А если вместо драйвера использовать такой же полевик?

[Nikolay_Po]

А если вместо драйвера использовать такой же полевик?

Падение напряжения будет больше, чем на у драйвера на биполярных. Нужно повышать питание УН+драйвер.
И потом, размах напряжения на стоках будет таким же, как и у транзисторов ВК, значит, Вы выиграете только на заряде ёмкости затвор-исток. За счёт меньшего тока через транзистор драйвера, будет меньше размах напряжения на затворе относительно истока (от долей до одного Вольта примерно), а это крохи по сравнению с зарядом ёмкости затвор-сток, так как на стоке относительно затвора изменение десятки Вольт, если не больше сотни. Нет, не целесообразно. В драйвер нужно ставить существенно более быстрые транзисторы, чем в сам ВК. Может, и полевые, но более быстрые - с меньшей ёмкостью сток-затвор.

[Андрей Алексеевич]

Понятно... Сейчас хочу немного изменить печатную плату. Сделать F образную обратную связь, разработанную Lincor...

http://lincor-lib.narod.ru/TDA7294MF1_Universal.rar

[Nikolay_Po]

Понятно... Сейчас хочу немного изменить печатную плату. Сделать F образную обратную связь, разработанную Lincor...
http://lincor-lib.narod.ru/TDA7294MF1_Universal.rar

Видел эту работу Линкора, оценка положительная, уважаю за труды и эксперименты. F-образная обратная связь как-то странно звучит. Комбинированная по току/напряжению - да, но "F-образная" - не понятно...

Делайте конечно. Отмечу, что комбинация ОС ток-напряжение работает тем хуже, чем больше порядок фильтров в АС. Лучше всего она работает на широкополосный динамик.

[Андрей Алексеевич]

Делайте конечно. Отмечу, что комбинация ОС ток-напряжение работает тем хуже, чем больше порядок фильтров в АС. Лучше всего она работает на широкополосный динамик.

Я на биампинге думаю lme 49810 пистить на СЧ, а на ВЧ TDA 7294...

[Aquarius]

Я на биампинге думаю lme 49810 пистить на СЧ, а на ВЧ TDA 7294

Сорри, за 5 копеек.

1) по биампингу СЧ-ВЧ - выглядит весьма искусственно:
а) частота раздела достаточно высока, чтобы при малых массо-габаритах кроссовера, используя в/к комплектующие, не влететь в копейку;
б) ни в одном из проектов из поста #1 да и по тексту ветки не нашел замечаний по поводу "замутненности" ВЧ у LME49830.
2) по TDA 7294:
а) почему не LM3886 - по ВЧ она тоже чуть превосходит 7294 (но тут могу ошибаться);
б) применение в проекте приборов одного производителя - кошернее, как бы...

Offтопик:

Сделать F образную обратную связь

Чем F-образная отличается от Т-образной? И какие еще бывают?.. Половина ветки по TDA 7293/94 посвящено ломанию копий вокруг Т-образной ОС

[Андрей Алексеевич]

а) а почему не LM3886 - по ВЧ она, как бы тоже чуть превосходит 7294 (но тут могу ошибаться);

Не согласен!

1) по биампингу СЧ-ВЧ - выглядит весьма искусственно:

Не понял, что Вы имеете ввиду...

б) ни в одном из проектов из поста #1 да и по тексту ветки не нашел замечаний по поводу "замутненности" ВЧ у LME49830.

Я планирую TDA7294/93 из за их намного более низкой цены! В идеале хотел бы конечно и СЧ и ВЧ собрать на LME49810, но дорого...

[Aquarius]

Не понял, что Вы имеете ввиду...

Пункт 1.а из предыдущего поста. Но я не навязываю свое мнение...

[Nikolay_Po]

Я планирую TDA7294/93 из за их намного более низкой цены! В идеале хотел бы конечно и СЧ и ВЧ собрать на LME49810, но дорого...

Алексей, вижу в Ваших намерениях большое противоречие. С одной стороны Вы хотите сделать би- (три-) ампинг, считая звучание УМ на базе LME49810 недостаточно качественным в моноампигне, с другой стороны хотите "засадить" в ВЧ TDA7293/94.
Конечно, я очень высокого мнения о TDA7293, но я не уверен, что биампинг с TDA будет играть лучше, чем моноампинг с LME49810. Ерунду городите. Или биампинг на LME, или моноампинг. Есть большая вероятность, что TDA не будет сочетаться с LME по звучанию, по восприятию.

[Андрей Алексеевич]

Чем F-образная отличается от Т-образной? И какие еще бывают?.. Половина ветки по TDA 7293/94 посвящено ломанию копий вокруг Т-образной ОС

Вот Т образная:

Вложение 111947

А вот F образная:

Вложение 111948