Клонируем Creek 5350 Никитина

[alexcryke]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

[alexcryke]

хорошо что тема еще живет, но жаль за счет 4330 а не за 5350.

меня вот временами посещают мысли вернуться к разработке 5х50 и сделать модифицированную плату на базе изначальной моноплаты.

витает мысль что от силового контура по выходу можно же наверное просто избавится если протянуть от мекки выходную землю рядом с проводом выходного сигнала. например, вторым этажом над платой. туда же и с сервоемкостями и питание до выходников проложить витой парой.
что если так сделать? по идее такое решение и для плат с 4330 подойдет

[Alickkk]

витает мысль что от силового контура по выходу можно же наверное просто избавится если протянуть от мекки выходную землю рядом с проводом выходного сигнала. например, вторым этажом над платой. туда же и с сервоемкостями и питание до выходников проложить витой парой.

ч0?

[alexcryke]

ч0?

ну я подумал, что правильнее те провода что под платой с выхода ВК до выходных клемм правильнее было бы тянуть вместе с земляным проводом.
вот на рисунке проиллюстрирую:
вот в оригинале оно как бы вот так:

то есть земля на нагрузку сходится с проводом от ВК на выходных клеммах.
а вот переделать так, что бы контур между ними сократить за счет сближения провода от ВК с проводом земли, вот так:

коряво нарисовал, но смысл надеюсь понятен.
я просто вспомнил что таким образом выводили сигнал на нагрузку в Denon PMA 1500 или как его там. это же вроде должно уменьшить силовой контур, правильно?
.

[Alickkk]

от силового контура по выходу можно же наверное просто избавится

alexcryke, ПринцЫп работы ВК в АБ-классе знаешь? дык вот ... когда говорят про наводки от силового контура ВК, обычно подразумевают самый вредный ток - ток от работы двухтактного ВК... Объясняю на пальцах: это ток, текущий либо от "+" к выходу(верхний транзистор ВК), либо от "-" к выходу(нижний транзистор ВК) - АБ-класс короче ... ток же текущий с выхода в нагрузку, это сигнальный ток, и поэтому менее вреден с точки зрения влияния на входной сигнал ... надеюсь донес ...

[alexcryke]

самый вредный ток - ток от работы двухтактного ВК...

значит провода от БП к ВК должны идти близко друг к другу и по соседству с земляным проводом?
вот дорисую предыдущий рисунок, если оно конечно понятно что я имею ввиду:

вот нарисовал на один канал.
по земляному проводу в нагрузку идет ток обратный тем которые попеременно протекают в плюсовом и минусовом проводе. Земляной становится "экраном" для проводов питания до ВК.
.

[Alickkk]

вот дорисую предыдущий рисунок, если оно конечно понятно что я имею ввиду

оно конечно понятно ... особенно "минус" буквой Г ... сколько там сантиметров провода? 10? 20? индуктивность? теперь добавь в симе, ради интереса, эти индуктивности и емкость 100нФ на выход - глянь возбуды! .... так же не забываем про ток заряда банок БП ...

Offтопик:
короче надоело тебя постоянно носом тыкать - одно да потому - разводи как хочешь ... а ежли заняться нечен - себя деть некуда -, почитай ветку Л. Зуева чтоле ... все полезнее будет чем сотый раз на теже грабли наступать

[alexcryke]

особенно "минус" буквой Г ... сколько там сантиметров провода? 10? 20?

с чего бы там быть 10-20 когда вся ширина платы 25?
от места где земляной уходит с сигнальным покидая минусовой провод - там где-то около 3см. это даже короче получается чем дороги на печатке в стоке.
ну я рад что мысль моя понятна.
вообще я еще летом так представлял а почему бы провода питания ВК не облачить в экранные оплетки? почему так не делают? или я не встречал такого.

[Alickkk]

а почему бы провода питания ВК не облачить в экранные оплетки?

удачи ...

[alexcryke]

удачи ...

ну это зависит еще как реализовать.... сложно/не сложно вопрос второстепенный.
сначала хотелось бы понять насколько это будет эффективно?

вообще экраны я себе представлял сделать непосредственно на самой плате, в виде перемычек на которые поверх изоляционной трубки мог бы быть надет экран и запаян прямо в плотную к плате.
вроде ничего сложного в этом нет, я такое видел в ВЧ аппаратуре

---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:03 ----------

вот как то так:

.

[Alickkk]

вообще экраны я себе представлял сделать

для тех кто в танке: ключевое слово не "экран" - ключевое слово "индуктивность" контура ВК!!!, которая влияет непосредственно на устойчивость УМа!!! ... про всякого рода "искажухи" вообще молчу ...

индуктивность? теперь добавь в симе, ради интереса, эти индуктивности и емкость 100нФ на выход - глянь возбуды! .... так же не забываем про ток заряда банок БП ...

я уж не говорю про измерения в железе, хотя бы в симе глянь ...

хотя, при отсутствии банальной измериловки все это вилами по воде ... насколько помнится у тебя ее нет ... нда, осцилл с полосой в 10МГц, для проверки устойчивости не катит - это так, для общей информации ...
короче, если ч0, я тебя предупредил ...

[EDDiE]

Offтопик:

оно конечно понятно ... особенно "минус" буквой Г ...

скажи спасибо, что не буквой "ЗЮ"

[Alickkk]

Offтопик:
EDDiE, это просто какой-то глухой телефон! ... блин, на кой я сюда пишу?

[alexcryke]

для тех кто в танке: ключевое слово не "экран" - ключевое слово "индуктивность" контура ВК!!!, которая влияет непосредственно на устойчивость УМа!!!

извини. я по ходу в танке глубоко. можно по-подробнее что за индуктивность и как она образуется?
вообще я хотел бы где-нибудь в "новичках" бы тему завести про помехи но даже не знаю как вопросы сформулировать, что бы не закидали.
я вот думал что "контур" - это как бы "петля" которая "лучит" ЭМП потому что рядом нет провода с обратным током который ЭМП гасит.
разве не так?
ч0?
ну я не знаю как словами объяснить, попробую в картинке:


.
разве не?

[EDDiE]

я вот думал что "контур" - это как бы "петля" которая "лучит" ЭМП потому что рядом нет провода с обратным током который ЭМП гасит.

BesPav рисовал Вам в этой теме как образуются петли (такие, цветные линии были на картинке от ВК к БП).
С. Агеева почитайте тему про разводку п/п.
Разводку п/п СЛ Агеева, Лепехина поизучайте
Надо ещё помнить, что связи (паразитные) бывают не только индуктивные, а ещё емкостные.
Но, это уже более актуально в ЦАП.

[alexcryke]

BesPav рисовал Вам в этой теме как образуются петли

ну так я как раз так и понял слова Павла.

С. Агеева почитайте тему про разводку п/п.

к сожалению не нашел где.

Разводку п/п СЛ Агеева, Лепехина поизучайте

топологически оно понятно - но хотел бы понять физику протекающих процессов.

бывают не только индуктивные, а ещё емкостные

про индуктивность и емкость на уровне базы то понятно, но вот совсем не понятно почему мне говорят что печатка Никитина (моноплата) - это "ниже плинтуса" почему?
но ведь по идее можно ведь как то снизить влияние помех силовых линий на слаботочные при горизонтальной компоновке... ну ведь можно же?
я логику хочу понять почему так напирают что бы я не думал в этом направлении?

[Alickkk]

разве не так?

все так. а теперь нарисуй то же самое на своей моноплате ...

можно по-подробнее что за индуктивность и как она образуется?

она не образуется, она уже есть - это индуктивность дорожек на плате идущих от БП к ВК ... открываешь симулятор - ставишь индуктивности в коллекторы ВК(от + и от -) и емкость на выход
.... по индуктивности дорожек контура ВК сто раз уже писали - в теме про ум валета Л. Зуев даже симу рисовал с объяснениями ... кароче ... щас нарисую - индуктивности L9,L10, конденсатор C14 - почувствуйте разницу!

Offтопик:
странно, фаерфокс че-та не захотел картинки загружать ...

[and T]

Сегодня после полугодового прослушивания замерил падение напряжения на резисторах 0,33 Ома и оно упало до 9мВ (выставлял 13мВ). То есть ток покоя за пол года упал в 1,5 раза. Перепаял подстроечники на боурнс 50 Ом (до этого стояли китайские 100 омные). Не понимаю почему в схеме используются 100 омные подстроечники когда при нужном токе покоя их сопротивление состовляет 37-38 Ом.

Посмотрим как себя дальше будет вести

[poddel]

Сегодня после полугодового прослушивания замерил падение напряжения на резисторах 0,33 Ома и оно упало до 9мВ (выставлял 13мВ). То есть ток покоя за пол года упал в 1,5 раза. Перепаял подстроечники на боурнс 50 Ом (до этого стояли китайские 100 омные). Не понимаю почему в схеме используются 100 омные подстроечники когда при нужном токе покоя их сопротивление состовляет 37-38 Ом.
Посмотрим как себя дальше будет вести

Не в мультиметре ли источник беспокойства?

[and T]

Не в мультиметре ли источник беспокойства?

Нет. Я же не от нечего делать полез в усилитель. Звук у этого усилителя при низком токе покоя становится очень тусклым и мягким. Такой звук меня и беспокоил последний месяц. Сейчас при падении напряжения 13 мВ на резисторах звучание меня устраивает.

[Alemoke]

Сегодня после полугодового прослушивания замерил падение напряжения на резисторах 0,33 Ома и оно упало до 9мВ (выставлял 13мВ). То есть ток покоя за пол года упал в 1,5 раза. Перепаял подстроечники на боурнс 50 Ом (до этого стояли китайские 100 омные). Не понимаю почему в схеме используются 100 омные подстроечники когда при нужном токе покоя их сопротивление состовляет 37-38 Ом.

Посмотрим как себя дальше будет вести

усилитель то не тот)) на фото 4330, а тема про 5350. никакой разницы???