Страница 93 из 167 Первая ... 839192939495103 ... Последняя
Показано с 1,841 по 1,860 из 3323

Тема: Отделка корпуса шпоном

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Отделка корпуса шпоном

    Алексей,
    Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
    Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
    Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
    Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
    Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
    Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
    После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
    Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
    Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
    После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
    Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
    После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
    Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
    Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
    Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

  2. #1841
    Старый знакомый Аватар для maxara
    Регистрация
    12.02.2010
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    904

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Тампон после использования выкидывается, а кисточку мыть надо и растворителем далеко не всё и всегда решается
    хорошая кисть еще и дороже тампона, если не малярная...

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    и пример с художниками тут совсем не в тему
    визуальный эфект матовости тотже - разрушается самонатягивающаяся глянцевая пленка - какбудто щеткой по незастывшему лаку

    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    Попробовав раз масло-воск, больше лаки не использую
    это принципиально разные свойства самой основы составов - и разное взаимодействие основы с микроволокном дерева - особо после высыхания

    причем смеси масла и алкида типа данишойл, есть попытка совместить их в одном растворе - что очень непрофессионально, снижает прочность и агдезию пленки, но зато комфортно для домашних поделок

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    просто продемонстрировали разницу между покрытием кистью и тампоном
    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    Не только внешне становится другим, но и на ощупь- шпон как шелк, гладкий и мягкий.При этом поверхность тверже, чем просто покрытая без втирания.
    намекну на суть, особо после упоминания воска - порозаполнитель

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Тем кто начинает использовать масло было-бы не плохо вспомнить как раньше работали с натуральной олифой,она по сути то-же масло только не декоративное
    увы нет - масло намного мельче молекулой, и она сначало впитывается в микроволокно - и только потом полимеризуется внутри волокна
    ...ака объединяется в длинные цепочки, хорошо связываясь химически и свободными связями молекул - с самим микро-волокном дерева

    олифа уже почти окислилась и объединилась в мегацепочки, этим она ближе к алкидам - молекула олифы намного крупней масла - она может только прилипнуть снаружи к волокну дерева, не-впитываясь в самые мелкие микропоры и само волокно

    как результат - все что работает в химически агресивной среде, типа выделиний кожи человека и мокрых грязных рук - только чистым неокисленным маслом...
    Последний раз редактировалось maxara; 06.01.2014 в 02:52.

  3. #1842
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,273

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
    молекула намного крупней масла - она может только прилипнуть снаружи к волокну дерева, не-впитываясь в самые мелкие микропоры и само волокно
    Ну... молекулы я не измерял только на практике заметно,что впитывается олифа вся без остатка. Вот если через неделю класть второй слой тогда уже впитывается хуже.

  4. #1843
    Частый гость
    Регистрация
    09.01.2009
    Адрес
    Россия, СПб
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Уника супер - супер лак. Только шлифовать можно не ранее 12 ч и то, если сушилась в тепле и лёгком проветрировании.
    Только я ровного лакового слоя не получил. И мягкой кисточкой и тампоном. Всё одно, полосы видны. Надоть краскопульт покупать. Типа парикмахерского, только с непрерывной подачей лака. Что порекомендуете?

  5. #1844
    Новичок Аватар для Zloiboy
    Регистрация
    11.05.2012
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    если очень неровный шпон то 100-120 и так, слегка сгладить основные неровности, а то потом будет сложно сошлифовать царапины от 100 зерна можно шпон прошлифовать, если ровный то можно сразу 180->320
    я почитав перавый пост начал с 80ки. теперь полосы сверху есть(((

    Цитата Сообщение от illarionovsp Посмотреть сообщение
    Уника супер - супер лак. Только шлифовать можно не ранее 12 ч и то, если сушилась в тепле и лёгком проветрировании.
    Только я ровного лакового слоя не получил. И мягкой кисточкой и тампоном. Всё одно, полосы видны. Надоть краскопульт покупать. Типа парикмахерского, только с непрерывной подачей лака. Что порекомендуете?
    я положил вчера 6ой слой уники. мазал тонким слоем кистью. полос нету. что я делаю не так?))))

  6. #1845
    Старый знакомый Аватар для maxara
    Регистрация
    12.02.2010
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    904

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    молекулы я не измерял только на практике заметно,что впитывается олифа вся без остатка
    это в крупные каналы, тоесть в капиляры качающие сок - а их стенки она может непропитывать насквозь, или только налипать на них

    каналы - http://eva.ru/fun-and-fun/channelite...htm?photoNum=6
    стенки, внизу посередине, у надписи 50 мкм - http://forest-culture.narod.ru/Issle...ov_dendro1.GIF

    Цитата Сообщение от Zloiboy Посмотреть сообщение
    я положил вчера 6ой слой уники. мазал тонким слоем кистью. полос нету. что я делаю не так?))))
    хорошая кисть или много растворителя в лаке - но все относительно - паралельно сделай также 6 слоев пф-283, для объективного визуального сравнения

  7. #1846
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
    намекну на суть, особо после упоминания воска - порозаполнитель
    нет
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  8. #1847
    Старый знакомый Аватар для maxara
    Регистрация
    12.02.2010
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    904

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    да

    растирание полувысохшего слоя тампоном - это именно порозаполнение, фракция может и нета, и есть искуственное создание наполнителя трением - но суть абсолютно таже...

    вот с боковым видом - http://www.dpk-deck.ru/_img/articles...-drevesiny.bmp + http://www.kishar.ru/around/images/microst_der.jpg + http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=5062.0

    а вот продольный срез, в котором видно почему для экстрима только неполимеризованное масло - http://agbogdanov.narod.ru/photo14.jpg + срез спички http://agbogdanov.narod.ru/photo08.jpg
    Последний раз редактировалось maxara; 08.01.2014 в 06:49.

  9. #1848
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
    да
    Hет этого можно добится и просто наждаком, медленно переходя от 220 к 800му-1200му номеру с хорошим пылесосом, на торце (дуб, кедр) поры видны невооруженным глазом, а оно всё равно шелковистое на ощуп, правда с чистым деревом ненадолго, влага воздуха опять поднимет ворс, и шкурку использовать свежую чтобы ворс срезала. A при втирани просто ворс прилипает, а порозаполнение чуть из другой оперы, тем более для дерева вроде клена с закрытыми порами.
    P.S. для кедра кстати хватает и 600 номера
    Цитата Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
    почему для экстрима только неполимеризованное масло
    это да, проникает глубже и полимеризуется по всей глубине
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  10. #1849
    Старый знакомый Аватар для maxara
    Регистрация
    12.02.2010
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    904

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    на торце (дуб, кедр) поры видны невооруженным глазом
    а это точно те поры, которые разрезы трубок клеток ?

    ихмо, это основные соковые сосуды или дых.оверстия - которые на порядки больше клеток по размеру, как метро супротив шланга - с ними проблем нет, в такие размеры любой состав затекет сам...

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    A при втирани просто ворс прилипает
    это может быть, наверное для этого и добавляют воск итп крупнофракционное - но это опять удобно и быстро, но немного непрофессионально...

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    проникает глубже и полимеризуется по всей глубине
    ещеб найти некое сравнение по размерности молекул-цепочек разных масел - чтоб понять какое самое проникающее

  11. #1850
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,203

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Господа, мне только предстоит провести фанеровку корпуса шпоном, но прочитав профильный форум столяров узнал, что на ПВА (в т.ч. самый супер-пупер ПВА) многие профессиональные столяры шпон уже не клеят. При хорошем проветривании помещения пользуются контактными клеями на растворителях (Kiilto Kestopren и прочие аналоги, все очень вонючие, выбирайте клей по-жиже, который можно нанести валиком без соплей и тянучек, многие из клеев настолько густые, что только шпателем, растворять ничем категорически нельзя), а если здоровье дороже - водными контактными клеями (клей 3М Fastbond 30NF - можно купить в Москве за 1кг около 1т.р., в крупной таре значительно дешевле. И еще клей WCG-N, а вот его в продаже не видел).
    Плюсов у данной технологии много:
    - отсутствие брака (пузыри, расползания, сквозное промокание клея через шпон, растрескивания, отслоения), в т.ч. с легко рвущимися шпонами (из корней деревьев);
    - динамичность процесса - сразу после наклейки можно обрабатывать, клеить сопрягаемые поверхности;
    - никаких утюгов и прессов;
    - стыки абсолютно незаметны;
    - шпон любой толщины от 0,6мм до 2мм.
    Саму технологию лучше посмотреть на профильных форумах для исключения эффекта испорченного телефона.
    Могу кратко сказать по технологии:
    - клеем тонким слоем смазываются две поверхности, высушиваются от 10 до 40мин согласно инструкции клея,
    - на поверхность колонки на подсохший клей укладываются круглые деревянные реечки через 7-10см (не липнет),
    - на рейки укладывается смазанный клеем шпон, выравнивается,
    - выдергивается центральная рейка, слегка прижимаем шпон к заготовке,
    - выдергивается следующая рейка, прижимаем шпон к заготовке и т.д. до конца,
    - резиновым твердым валиком шпон окончательно прикатывается (про валик - это мое мнение, А.Довженко не распространился на этот счет, видимо используется профинструмент, знакомый всем профи, например прикаточный молоток),
    - срезаются и шлифуются края,
    - переход к следующей поверхности.
    Технология отработана, ею поделился на форуме А.Довженко (профессиональный столяр) - ему и спасибо.
    Последний раз редактировалось uriy61; 14.01.2014 в 20:52.

  12. #1851
    Новичок Аватар для Zloiboy
    Регистрация
    11.05.2012
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    подскажите. после нанесения последнего слоя лака (Unica Super), выдержав около недели стал шлифовать лак. шкурки 800-1200-2500. но в итоге поверхность становится матовой. почему? что я делаю не так?
    спасибо

  13. #1852
    Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    54
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Zloiboy Посмотреть сообщение
    ... что я делаю не так?
    шлифуете лак, который просто напросто не предназначен для шлифовки финишного слоя.

  14. #1853
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,426

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Технология отработана, ею поделился на форуме А.Довженко (профессиональный столяр) - ему и спасибо.
    Хорошо бы и ссылку на этот форум.

  15. #1854
    Новичок Аватар для Roman Nik
    Регистрация
    30.01.2013
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    Хорошо бы и ссылку на этот форум.

    Offтопик:
    вот этот форум http://forum.woodtools.ru/

  16. #1855
    Старый знакомый Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    742

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    - выдергивается центральная рейка, слегка прижимаем шпон к заготовке,
    Вот так? Фанерование http://www.youtube.com/watch?v=0yI_j_ZTtm0

  17. #1856
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от SemenS Посмотреть сообщение
    Вот так?
    Именно так. Только реек лучше класть побольше т.к. если проверхности соприкоснутся, то всё ..не отдерешь. Исключения бывают, но очень, очень редко, лучше не рисковать
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  18. #1857
    Новичок Аватар для =Cepёгa=
    Регистрация
    28.02.2014
    Адрес
    Ставр кр с.Александросвкое
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    мощный ресурс башка кругом, всё не прочтёшь

    вопросик, подскажите
    где можно купить шпон?
    бывает ли он с термо клеем?

  19. #1858
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от =Cepёгa= Посмотреть сообщение
    бывает ли он с термо клеем?
    вообще бывает как у вас не знаю

    Цитата Сообщение от =Cepёгa= Посмотреть сообщение
    где можно купить шпон?
    online
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  20. #1859
    Новичок Аватар для Zloiboy
    Регистрация
    11.05.2012
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    шлифуете лак, который просто напросто не предназначен для шлифовки финишного слоя.
    наглая ложь! шлифуется и потом полируется. получается идеальная зеркальная поверхность!

  21. #1860
    Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    54
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Мой ответ был дан конкретно на этот вопрос:

    Цитата Сообщение от Zloiboy Посмотреть сообщение
    подскажите. после нанесения последнего слоя лака (Unica Super), выдержав около недели стал шлифовать лак. шкурки 800-1200-2500. но в итоге поверхность становится матовой. почему? что я делаю не так?
    спасибо
    И ответ правильный. А вся наглость исключительно на твоём счету.

    Этот лак действительно предназначен для таких условий применения, где шлифовка финишного слоя не предусмотрена. Несомненно, при горячем желании, вручную отполировать до блеска можно даже собственную шишку (ты поэтому такой злой? ), но сути это не меняет и правильное назначение лака нужно смотреть в инструкции а не выдавать желаемое за действительное.

Страница 93 из 167 Первая ... 839192939495103 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •