ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Роман М]

Кто-нибудь достоверно проверял как ведут себя интегральные стабилизаторы типа *1117, *317, *337, 7805 и т.п. при подключении на их выход MLCC керамики, не возбуждаются ли из-за низкого ESR?
Есть под рукой приличная керамика 4,7-22мкФ, засомневался разводить ли под такие плату, а не под традиционный тантал...

Возбуждаются. Стандартные трехногие стабы не предназначены для работы с керамическими конденсаторами. Какой смысл использовать эту древность если сейчас выпускаются малошумящие стабы, с более линейным импедансом и устойчивые с керамикой?

[MikeF]

Жаль, придется тантал пихать, а у него esr на порядок-другой выше...

[155ла3]

Возбуждаются.

Подтверждаю.
Имею опыт с 1117-3 на керамику на макетке, когда вроде все нормально, но очень иногда начинался и затухал генереж, что приводило к ошибкам в работе устройства.

Жаль, придется тантал пихать, а у него esr на порядок-другой выше...

Не надо бояться esr уровня тантала - на высоких - локальное шунтирование керамикой у потребителей решает вопрос.

[MikeF]

сейчас выпускаются малошумящие стабы

А ля ADP...и всякие от TI? С ними помню тоже были замечены какие-то баги с устойчивостью. Да и смысл везде пихать сверхмалошумящие приборы, я стараюсь разумной достаточности придерживаться...
Тем более 78L05 и LM1117 стоят например на ни разу не дешевых платах Lynx*a и всё нормально.

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение в 13:50 ----------

локальное шунтирование керамикой у потребителей решает вопрос.

да это понятно хотелось сразу нормальный конденсатор поставить, к тому же лепить разновеликие гирлянды не люблю.

[Audiomaniac]

да это понятно хотелось сразу нормальный конденсатор поставить, к тому же лепить разновеликие гирлянды не люблю.

Тут все решает расстояние до потребителя. Т.е. какой бы хороший кондер не стоял у стаба, если расстояние до потребителя большое, то вся его "хорошесть" будет нивелирована индуктивностью дорожек.
Т.е. никакого смысла ставить сразу после стаба лоу-еср кондер - НЕТ.

[MikeF]

Audiomaniac, да кто б спорил. Просто есть они вот и хотелось сразу везде налепить, не расширяя особо номенклатуру компонентов.
Всем спасибо за инфу, меня интересовало есть возбуд у этих стабов, ставлю тантал...

[Сухоруков Сергей]

Да и смысл везде пихать сверхмалошумящие приборы, я стараюсь разумной достаточности придерживаться...

Почему бы не использовать параллельные стабилизаторы? Они не боятся конденсаторов на своём выходе и, будучи размещены близко к потребителю, уменьшают площадь контура протекания переменного тока. Очень удобны TL431.

[155ла3]

хотелось сразу нормальный конденсатор поставить, к тому же лепить разновеликие гирлянды не люблю.

Нет универсального "нормального конденсатора". Как Audiomaniac сказал, надо учитывать индуктивность трассировки - прикинуть как бегают токи. Как правило, от низких esr esl не остается и следа на удалении. "Разновеликие гирлянды", спроектированные с умом очень эффективная штука.

[Роман М]

Тем более 78L05 и LM1117 стоят например на ни разу не дешевых платах Lynx*a и всё нормально.

С LM1117 на ни разу не дешевых платах Lynx*a не все в порядке. Ставить стандартный трехногий стаб в аналоговое питание крайне чувствительной к питанию дельтасимгы с керамикой и низкоимпедансной емкостью и потом решать проблему устойчивости резисторчиком - решение глупее придумать сложно.

[Audiomaniac]

решение глупее придумать сложно.

Развязка питания низкоомными резисторами - очень правильное решение вообще-то.

[155ла3]

Развязка питания низкоомными резисторами - очень правильное решение вообще-то.

Ага. Ксло, если уж очень хочется применить имеющуюся керамику - отделить ее от стаба маленьким R может быть вполне рабочим решением.

[Роман М]

Развязка питания низкоомными резисторами - очень правильное решение вообще-то.

Неправильное. Для цифрового питания это еще как-то доспустимо. Для аналога так делать нельзя. Регулятор должен поддерживать низкий импеданс на шине питания. Или используется регулятор устойчивый с выбранным типом емкостей или выбираются другие конденсаторы.

[Audiomaniac]

Регулятор должен поддерживать низкий импеданс на шине питания.

Предельно низкий импеданс питания на НЧ не критичен, т.к. у цапов и ОУ на НЧ высокий PSRR. Резистор демпфирует резонанс емкости с выходным импедансом стаба (единицы - десятки кгц).

[Роман М]

Предельно низкий импеданс питания на НЧ не критичен, т.к. у цапов и ОУ на НЧ высокий PSRR.

Ну-ну, успехов В таком случае почему бы не поставить просто стабилитрончик...

[Audiomaniac]

Есть и такие, кто ставит стабилитрончики Но стаб конечно удобней во всех отношениях, только сущности плодить не надо.

[155ла3]

Или используется регулятор устойчивый с выбранным типом емкостей или выбираются другие конденсаторы.

"Другие конденсаторы" как раз за счет esr/esl и делают регулятор устойчивым. Не вижу ничего плохого, что esr будет направлен только в сторону стабилизатора, а не в сторону нагрузки.(Тут есть варианты связанные с возможной высокой добротностью, но это отдельная тема)
Применительно к цифре - практически во всех случаях она вообще не генерирует помеху в полосе работы непосредственно стаба.

[MikeF]

Почему бы не использовать параллельные стабилизаторы?

Не пойдут, питание только от USB, поэтому приходится скромничать.

Ребят, я только спросил про возбуждение стабов и всё, а тут уже срачок начался
Я, слава богу, в курсе, что одним супер идеальным конденсатором на всю плату не обойдешься. И то, что у проводников есть индуктивность было известно задолго до того как мы все ещё родились, так что давайте пож. успокоимся.

[Wired]

Ребят, я только спросил про возбуждение стабов и всё,

а посему ставь тантал у стаба и не парься
или цепочку керамика - резистор (если есть место)

[MikeF]

Wired, так я так и хотел, написал даже об этом на пред. странице, а тут понеслась тем временем...

[Wired]

так я так и хотел,

Как хотел так и делай.