ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Aquarius]

Который лучше будет ? Для бародатчика наверное побольше надо ?
А для эмос ? или вообще любой можно ?

В первой серии Nota Bene где-то писал, что от 25-30 мм в самый раз будет - и по емкости, и по чувствительности. А резонансы и выходной импеданс у них практически у всех одинаков...
А вот "как разделывать эту рыбу" (см. пост #1798) чего-то все притаились...

[Nota Bene]

Какого размера нам дисики пьезо нужны ? взял пока 3 см в диаметре.

Подложка латунная? Какой толщины? В маркировке собственная резонансная частота прописана?

[dvm]

Пытаюсь что-нибудь предложить по конструкции датчика. В общем случае для получения сигнала с пьезодиска нужно, чтобы имело место смещение центра пьезодатчика относительно его краёв.
1) фиксируются края диска, а центр остается свободным - так делались датчики под чутким руководством Nota Bene
2) фиксируются центр диска, а остается свободными края - так предложил Viktor S в #1794. Также очень похоже видно на рисунке у буржуев #1792
Вот только практическая реализация того, что предложил Viktor S, на мой взгляд недостаточно крепка и надежна.

А что если попробовать сделать так: на вершину выпуклой стороны алюминиевого донышка от той же не обязательно пивной банки ( еще можно использовать донышко меньшего радиуса от дезодорантов и прочей парфюмерии ) капнуть капельку эпоксидки и на неё приклеить центр латунной подложки пьезодиска.
После затвердевания эпоксидки свободное пространство между краями диска и донышком заполнить силиконовым герметиком. Такая конструкция должна быть достаточно прочной. ИМХО, конечно. Надо проверять.
Здесь, правда, надо об экранировке как-то позаботиться.

Ещё. А если для 1) варианта просто уменьшить радиус полусферы и увеличить её толщину? ( Пиво отставить ) Ведь сама по себе по 1) варианту ну очень красивая конструкция получается.

PS. Кстати, наверное, можно и не клеить эпоксидкой вообще, а просто весь промежуток между пьезодиском и донышком заполнить герметиком - за счет его разной толщины степень свободы центра и краёв пьезодиска будут разными. Только в центре надо оставить самый минимальный, но слой герметика, чтобы донышко и латунная подложка не соприкасались при движении диффузора.

[RINDIG]

Пьезо диск латунный купил , на нём самом ничего не написано . На ценнике в магазине что-то вроде было маркировано. Не подумал название записать

Почитал я ваши беседы , как вы только не крепите пьезодиск и он всё равно работает и эмос видимо тоже

А если весь пьезо диск в герметик погрузить\обмазать , он будет работать ?

От каких наводок вы его защищаете ? откуда они приходят ?
Я тогда думаю сделать так : пивное донышко туда пьезодиск закрепить и залить это дело герметиком. Потом донышко с датчиком приклеить взамен родного колпачка пыльника на динамик.

[Nota Bene]

Здесь, правда, надо об экранировке как-то позаботиться.

Перевернуть пластинку пьезодатчика "мордой" к металлу, предварительно лаком изолировав обкладку.

Пьезо диск латунный купил , на нём самом ничего не написано .

Уже хорошо. Я тут раздобылся несколькими вуферами типа 10ГД30Е и 10ГД30Б. Добрый человек подарил (казанские диофилы должны Виталика с Чеховского знать ). Будем экспериментировать с датчиками.

Почитал я ваши беседы , как вы только не крепите пьезодиск и он всё равно работает и эмос видимо тоже

Это, наверное, было очень поверхностное чтение

А если весь пьезо диск в герметик погрузить\обмазать , он будет работать ?

Не знаю Давай не будем торопиться - попробуем еще несколько вариантов обкатать, чтобы потом геморрой себе на наживать на пустом месте...

и залить это дело герметиком.

Давайте про массу датчика при этом не забывать - чем меньше, тем лучше.

[Nagema]

Nagema, подскажите, плз, не было ли в "сериях" (так все разрослось, что обыскался) способов/технологий "как правильно покурочить "магнитные"" и "паять "чистые"" ? А то на "собственных" шишки набивать, как-то... Имеется ввиду - флюсы, припои, точки "пайки", выбор проводочков и пр. Или своим умом постигать ?...

Правильно ли я понял, что ты хочешь работать только с собственно пьезоэлементом, выкинув всё то, к чему он крепится на заводе-изготовителе?

Если это так, то ты весьма экзотичен… рискуешь поломать пьезик при первом же с ним контакте пальцАми или пинцетами. :)

Кроме того, ты слегка нелогичен: диск-пьезопластинка должен на что-то опираться краями или центром, а "остальные" его части должны болтаться-прогибаться.

Завод-изготовитель это уже обеспечил в своей конструкции. Так что со всех позиций лучше не генерировать дополнительных проблем, а доставать немагнитный пьезик.

Добавлено через 4 минуты
СТОП.

Наиль, а нарисуй конструкцию пьезодиска фактическую, подробную: кАк активная пластина крепится, к чемУ крепится.

А то у меня мысли поплыли после ответа Аквариусу в том направлении, что при ускорении периферии диска -- на пластинку передается сжатие от точек её крепежа.

Скрее я неправ, но хоть эскиз пьезодиска останется нам для образования тут.

[Aquarius]

Правильно ли я понял, что ты хочешь работать только с собственно пьезоэлементом

Под "чистым" я понимаю "сам пъезоэлемент+латунная подложка", т.е. без металлического корпуса, как "в конструкторе электронных часов"(то, что чуть выше называлось "магнитным") или пластмасового - типа КЕРО. Но уменя пластиночки эти чистые непаянные - отсюда и вопрос. Ибо понимаю - не в той точке или не так запаяешь выводы - можешь результата не получить.
Чуть позже постараюсь фотки выложить.

[Nagema]

(то, что чуть выше называлось "магнитным")

"Магнитным", с моей точки зрения, местный народ называет сам пьезоэлемент+стальная подложка. (Не латунная.)

Поэтому я на данном этапе вообще не понимаю, что у тебя за проблема.

[Aquarius]

Nagema, вот тут выложил снимок (правда фиговый, но понять можно чего интересуюсь). Слева в латунных корпусах "часовые" (ПЗ-1), справа "чистые" (FT-27T-4.2A1) диаметром 27 мм. Внизу российский рубль, сверху украинские 50 коп.
Вопрос в том - как правильно раскурочить "часовые" и правильно паять "чистые" ?.
Там где брал чистые - были еще больше (от 30 до 50 мм), но с какой-то дорожкой посредине к центру - усомнился...

[Nagema]

Aquarius, как раскурочивать я не знаю, не сталкивался с такими закрытыми версиями пьезиков.
А как паять -- взгляни на фотографию, расположенную рядом со словосочетанием "по месту посадки пьезодиска" в статье топикстартера.
То есть каплю спирт-канифольного флюса на край серебряного покрытия пьезика, потом чётко и быстро максимально маленькую каплю припоя на каплю флюса -- и тут же дуем на место пайки, охлаждая.
/Об этом там всё сказано, читать каноны надо внимательнее, автор специально старается учесть максимум пожеланий таких невнимательных дятлов, как мы с тобой, грех не пользоваться добротой./

[Aquarius]

грех не пользоваться добротой

Благодарствую... Т. е. место пайки роли не играет - в центре или на переферии диска - так ?

[RINDIG]

Aquarius,
Я тебя понял , сам сегодян паял и думал как лучше.
Я тоже чистые готовые купил
Красивые жёлтые латунные , 10 руб штука .


Датчик на диффузор закрепил , микросхемы ОУ купил TL072 и NE5532 .
Что дальше делать ?
Как на компьютере график с датчика на диффузоре поглядеть ?

[s3tup]

Уважаемые Укротители Обратной Связи и знатоки 20 Герц...
Каким образом вы получаете корректную АЧХ на низах, если динамик играет в простой деревенской комнате? Ведь засунув динамик в обратную связь и выровняв его ход для получения ровной АЧХ в открытом пространстве, вы засовываете его в комнату, существенно поднимающую давление на низких частотах, минимум +6дб на 20гц... Вы это корректируете "эквалайзером"?

[Viktor S]

Ведь засунув динамик в обратную связь и выровняв его ход для получения ровной АЧХ в открытом пространстве, вы засовываете его в комнату

Именно!
- Есть важный, ранее слабоупоминавшийся момент: существует фактор взаимодействия Э_ОС с акустикой помещения. Э_ОС-система отслеживает любые акустические процессы в тракте УМ-АС-КОМНАТА (конечно, в заданном частотном и динамическом диапазоне и с заданной глубиной), а куды оно денется - диффузор колеблется, что катушкой, что волной стояка комнаты и волной отражённой/поглощённой шкафом/диваном. Отсюда и происходит всё волшебное в правильности Э_ОС-баса. Широчайший случай в реализации систем обратной связи. БЭЗ эквалайзера.

[Aquarius]

Уважаемые Укротители Обратной Связи и знатоки 20 Герц...
Каким образом вы получаете корректную АЧХ на низах, если динамик играет в простой деревенской комнате? Ведь засунув динамик в обратную связь и выровняв его ход для получения ровной АЧХ в открытом пространстве, вы засовываете его в комнату, существенно поднимающую давление на низких частотах, минимум +6дб на 20гц... Вы это корректируете "эквалайзером"?

Это намек на то, что не стоит "радовать" соседа "концом волны" в 344/20=17,2м ? Или Вас смущает характеристическая длина среднесовковой комнаты в ((20*2,7)^(1/3))/=3,8 м и соответствующая ей частота/2 в 45 Гц.
Но хорошего же никогда не бывает много !..

[s3tup]

Соседи могут вносить нелинейные искажения стуком в дверь, но это исправимо регулятором громкости - чуть громе, и их уже не слышно. Поэтому они Э_ОС-у не проблема.

А вот у нас может развиться головная боль, повышенное внутречерепное давление, остановка сердца, головокружение, потеря слуха... и прочие симптомы повышенного звукового давления, вызывающие некоторый дискомфорт - из-за лишних +6+12дб подаренных комнатой на самых низких частотах, т.к. они будут громче основного сигнала. (при условии, что саб играет в полочку в открытом пространстве (или на бумажке, по расчетам, или просто линейно двигает диффузор Э_ОС-ом).

Мне хотелось бы услышать подтверждение/опровержение наличия этого +6 +12дб подьема и о его вреде в линейных системах звукоизвержения...

[Carbon]

Именно!
- Есть важный, ранее слабоупоминавшийся момент: существует фактор взаимодействия Э_ОС с акустикой помещения. Э_ОС-система отслеживает любые акустические процессы в тракте УМ-АС-КОМНАТА (конечно, в заданном частотном и динамическом диапазоне и с заданной глубиной), а куды оно денется - диффузор колеблется, что катушкой, что волной стояка комнаты и волной отражённой/поглощённой шкафом/диваном. Отсюда и происходит всё волшебное в правильности Э_ОС-баса. Широчайший случай в реализации систем обратной связи. БЭЗ эквалайзера.

Viktor S, так ведет себя только ЭАОС. К сожалению.
Не хотелось бы, чтобы многие заблуждались на счет ЭМОС и ЭБОС. Обе эти разновидности Э_ОС усиливают стояки. Прикиньте сами, в какой фазе прикладывается отраженный сигнал в разных Э_ОС. Не зря у велодайна к ЭМОС прилагается "жосткий" эквалайзер для подавления усиленных ЭМОС стояков.

[Aquarius]

Offтопик:

Мне хотелось бы услышать подтверждение/опровержение наличия этого +6 +12дб подьема и о его вреде в линейных системах звукоизвержения...

А чего подтверждать или опровергать очевидное ?... И зачем ?.. Существует или д. б. этот подъем. Спорить можно только о характеристической частоте подъема... Ну и что ?... Вас же не пугает шелест морской волны или гул шторма ?.. А о ручке громкости вы уже написали...

[s3tup]

Нужно ли его, подьем, выравнивать (давить)?

[RINDIG]

Люди у меня датчик уже вот , пархает на диффузоре. Что дальше ?