Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[Audiomaniac]

Тракты бывают разные,ваш вас устраивает и с богом.

Разница в поведении диодов в выпрямителе имеет объективный характер.

Дело не в том, кого чего устраивает, а в том, что если "слышно диоды", значит помехи от их переключения так или иначе проникают в полезный сигнал. А эти помехи=мусор. Следовательно, если на вашей системе "слышно диоды", то слышно мусор. Простая логика.
Что объективный - это и так понятно, только слышимость этой самой разницы, это не достоинство системы, как вам кажется, а ее недостаток.

[viktor8m]

Если слышно тип диодов, значит БП и земля в системе сделаны неправильно. А это означает, что ни с какими диодами правильного звука не будет - он будет просто разный, но всегда кривой.

Не надо обобщать, просто Вы ещё не слышали такие качественные системы, где хоть и слабо, но уверенно слышно (в отличие от менее прозрачных трактов) даже такие тонкости как тип диодов и конденсаторов, и не потому что какие-то диоды и конденсаторы убивают звук, а потому что с какими-то диодами и конденсаторами получается наилучшее качество, а с другими несколько худшее и почему бы не подобрать наилучший вариант.

[Шитхеппенз]

Следовательно, если на вашей системе "слышно диоды", то слышно мусор. Простая логика.
.

Это логика умозрительных рассуждений с неверным результатом.
Ни практикой, ни нормальной теорией - не подтверждается.
Карбидные диоды для транзисторов вообще бред, а для ламп - не понравились.
Обычные Шоттки для транзисторов - хороши, но... в зависимости от... производителя.

[stan marsh]

... для ламп - не понравились.

Применяю SDT04S60, кенотроны раздал страждущим.

[Audiomaniac]

Это логика умозрительных рассуждений с неверным результатом.

Это просто слова

Ни практикой, ни нормальной теорией - не подтверждается.

Чьей практикой и какой теорией не подтверждается? Вы что, не согласны с тем, что помехи от переключения диодов - это мусор?

[Alex]

оф
Тракты бывают разные,ваш вас устраивает и с богом.

Разница в поведении диодов в выпрямителе имеет объективный характер.

Кое в чем Маньяк прав - диоды себя ведут по разному, но не всегда это проявляется, и тракт тут не причем - может не проявляться в хорошем а может проявляться и в примитивном, если уж БП совсем погано сделан.
Я хоть и говорил что SiC лучше всего, но сам вовсе не всегда и везде их использую, ведь есть софт-ультрафасты и обычные Шоттки, и их зачастую достаточно.
SiC - в основном в высоковольтных выпрямителях (да и там часто с софт ультрафастами все хорошо - BYV/BYD 26, 29, 57).

---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение в 20:08 ----------

кенотроны раздал страждущим.

А напрасно - некоторые из них так красиво светятся! Главное - ничего кроме накала на них не подавать!

В общем виде конечно, "хороший кЫнотрон - разбитый кЫнотрон"

[Audiomaniac]

Кое в чем Маньяк прав

Ну так еще бы, исследование помеховых свойств БП и механизмов влияния питания на звук - это основное направление моей деятельности в аудио, знаю что говорю
Очень интересно. Столько чуши и всяких мифов вокруг этого нагорожено всякими изатериками и просто чайниками.

[Alex]

исследование помеховых свойств БП и механизмов влияния питания на звук

айфоном

- это основное направление моей деятельности в аудио,

[Михаил45]

Ну так еще бы, исследование помеховых свойств БП и механизмов влияния питания на звук - это основное направление моей деятельности в аудио, знаю что говорю
Очень интересно. Столько чуши и всяких мифов вокруг этого нагорожено всякими изатериками и просто чайниками.

А что, уже есть ссылки на статьи этого радиолюбителя в литературе?

[riosit]

Кое в чем Маньяк прав - диоды себя ведут по разному, но не всегда это проявляется, и тракт тут не причем - может не проявляться в хорошем а может проявляться и в примитивном, если уж БП совсем погано сделан.

Разрешение тракта и слышимость "проявления" диодов в выпрямителе - явления связанные, при этом наличие слышимости влияния Б.П. на звук скорее не достоинство (зато хорошее поле для подбора комплектации ) .Но можно завалить разрешение и не слышать а можно усовершенствовать тракт,с тем же эффектом.Во втором варианте всплывёт вопрос качества фонограмм.

[jett]

Если слышно тип диодов, значит БП и земля в системе сделаны неправильно.

Это конечно ерунда. Влияние оказывает каждый, без исключения, элемент схемы, просто степень разная. В случаи с диодами о Большом влиянии никто и не говорит. Тебя же не удивляет, что разные резисторы, конденсаторы, транзисторы и пр. по-разному "звучат". Почему это же не должно касаться и диодов, если они тоже очень разные по параметрам, материалам и т.д.?

[Alex]

Разрешение тракта и слышимость "проявления" диодов в выпрямителе - явления связанные

Косвенно.

.Но можно завалить разрешение и не слышать а можно усовершенствовать тракт,с тем же эффектом.

А можно так делать тракт, чтобы он был поменьше к диодам чувствителен, или к пример - к импульсному блоку питания.

Влияние оказывает каждый, без исключения, элемент схемы, просто степень разная.

Конечно, конечно, и основное влияние вносит цвет краски на задней стенке усилителя, изнутри (с)ШАП.

[jett]

Дело не в том, кого чего устраивает, а в том, что если "слышно диоды", значит помехи от их переключения так или иначе проникают в полезный сигнал. А эти помехи=мусор. Следовательно, если на вашей системе "слышно диоды", то слышно мусор. Простая логика.

Слишком простая. Конечно, в идеале было бы, чтобы любые помехи из БП не проникали в саму схему, тогда и влиянии диодов говорить бы не приходилось. Только на практике это невозможно, думаю, ты согласен. Поэтому

если на вашей системе "слышно диоды", то слышно мусор

причём, с одними диодами количественно меньше, с другими - больше, а также, очевидно, есть и качественные отличия этого мусора (спектр). Всё это в совокупности приводит к различным оттенкам звучания.
Но это только половина вопроса. А вторая половина - взаимодействие диодов со вторичкой транса, и это очень нелинейная система, так что не вижу ничего шизотерического во влиянии разных типов диодов на звук.

[Audiomaniac]

Только на практике это невозможно, думаю, ты согласен. Поэтому

Почему же. возможно. Только для этого надо пересмотреть свое отношение к этому вопросу.

так что не вижу ничего шизотерического во влиянии разных типов диодов на звук.

Шизотерика начинается, когда это самое "влияние" начинают расценивать не как признак недоработки и ошибок в конструкции, которым оно и является, а как признак особого качества и "разрешения"

---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение в 11:04 ----------

Offтопик:

исследование помеховых свойств БП и механизмов влияния питания на звук
айфоном

Можно и айфоном

[Serge_L]

Влияние оказывает каждый, без исключения, элемент схемы,

В безООСых схемах да. Но диоды, все же и там не входят в тракт прохода сигнала. И, если они (диоды) попадают туда то

значит БП и земля в системе сделаны неправильно.

Более того, если весь мусор прёт в тракт сигнала - выкинуть такой усилитель, либо, если он уж очень хорош - делать БП, стоимость которого может превзойти стоимость усилителя многократно.
Я ещё вот что хочу добавить: не надо шизоторики, всё прекрасно измеряется и коррелирует со слухом. Если бы этого не было, никогда серийно не производилась бы прецизионная измерительная аппаратура, медицинская и проч.

[jett]

Более того, если весь мусор прёт в тракт сигнала - выкинуть такой усилитель, либо, если он уж очень хорош - делать БП, стоимость которого может превзойти стоимость усилителя многократно.

Вы как-то максималистски всё воспринимаете. Я же написал:

В случаи с диодами о Большом влиянии никто и не говорит.

А также вот здесь довольно ясно выражена та же мысль:

Не надо обобщать, просто Вы ещё не слышали такие качественные системы, где хоть и слабо, но уверенно слышно (в отличие от менее прозрачных трактов) даже такие тонкости как тип диодов и конденсаторов, и не потому что какие-то диоды и конденсаторы убивают звук, а потому что с какими-то диодами и конденсаторами получается наилучшее качество, а с другими несколько худшее и почему бы не подобрать наилучший вариант.

Но диоды, все же и там не входят в тракт прохода сигнала.

Речь же не об этом, а о создаваемых помехах связкой транс-выпрямитель в целом. Разумеется, при грамотном постороении БП звуковой сигнал практически не ответвляется в эту цепь.

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение в 14:12 ----------

Почему же. возможно. Только для этого надо пересмотреть свое отношение к этому вопросу.

Приведи пример. Для лампового однотакта, скажем.

[Serge_L]

jett, Да не максималистски, коллега!
Просто есть несколько причин:
1) По постам не всегда возможно судить, что у другого в голове;
2) Посты одного человека (Ваши в данном случае) эмоционально усиливаются постами "шизотериков"
3) Утро не всегда доброе

Про слышимость: В безООСной системе слышно всё - это и хорошо и плохо, требуются определенные подходы к воплощению.
В любом случае, помеха от переключения диодов должна быть подавлена и не попадать в тракт. Поэтому, в основе выбора диодов остаётся только энергетическая подоплёка, а она для хороших Шоттки очень-очень!

PS Хотя, только вчера, в одном проекте был заменён сдвоенный Шоттки в ТО-220. Он, хоть и Шоттки, но имел падение на себе около 1,5В. Только не скажу, что за диод, я не с работы сейчас. Так, что Шоттки, конечно, не панацея.

[jett]

В любом случае, помеха от переключения диодов должна быть подавлена и не попадать в тракт.

В идеале - конечно. В реале же можно говорить только о той или иной степени подавления, в этом и вопрос.

Поэтому, в основе выбора диодов остаётся только энергетическая подоплёка, а она для хороших Шоттки очень-очень!

Вроде бы всё так. Хотя некоторые софт-ультрафасты имеют ещё меньшие помехи восстановления. Просто есть несколько фактических результатов прослушиваний, почему-то все не в пользу шотток. Точного и внятного объяснения у меня нет, просто факты (без претензий на абсолютную истину).

[Alex]

почему-то все не в пользу шотток.

Это у тебя "не в пользу," что не удивительно вовсе, тебе и стабилизаторы мешают

[Audiomaniac]

Приведи пример. Для лампового однотакта, скажем.

А там этим можно и не заморачиваться.. когда Кг 10%, то уже не до диодов