ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Charcoal]

неужели дело к китам движется)))).

[Yauhen]

По идее, это логичное продолжение темы - отработка серийной технологии идеи и её реализация.

[Charcoal]

глядишь пока я до инфра-саба доберусь он уже и эмос-китом окажется...

[dvm]

в зависимости от того, в какое место диффузора пальцем ткнешь, реакция ЭМОС может быть совершенно различна - от сопротивления нажатию, до прямо противоположного действия

Вот и у меня тоже самое! Причем вот еще что: я нажимал не одним пальцем, а двумя одновременно (симметрично относительно катушки динамика), получается как бы "линия приложения усилия". Так вот - линия, когда диффузор "бьёт" по пальцам навстречу перпендикулярна линии, где диффузор под пальцами "проваливается" - точь в точь, как NAGEMA живописал.
А хочется, чтобы никаких непоняток в поведении датчика не было - ведь качество работы ЭМОС в первую очередь от него зависит.
Может попробовать пьезоэлемент клеить по периметру через лёгкое, но жесткое кольцо-шайбу, которое не даст передаваться от диффузора на пьезодиск разным изгибам и кручениям? Это кольцо можно для легкости выточить из дюраля, например.

[ZugDuk]

Собранный бародатчик имеет конкретный объём, а это не гуд для пересылки почтой: пакет увеличивается, может быть легко повреждён надавливанием, потому такой датчик надо упаковывать особо тщательно, возможно, в пенопласт.

Я думаю, что это не проблема.
Датчик, как сказал Наиль, - сердце системы. Он должен быть однозначно авторским.

[Andrey Orloff]

А можно ли это в "три штриха" изобразить ?

Для пьезодиска, приклееного на нижнюю полусферу где то так (см. вложение) Там нижняя алюминиевая полусфера приклеена жидкими гвоздями к гильзе звуковой катушки (шов герметичный, промазан дополнительно тонким слоем силикона) и к ней через слой силикона приклеен красный пьезодиск. Пьезик сверху накрыт второй полусферой меньшего диаметра.
Для пьезодиска, приклеенного на верхнюю сторону (лень рисовать) будет почти так, как в прицепе: красный пьезик через слой силикона приклеен к верхней полусфере.

у последних сабов в зависимости от того, в какое место диффузора пальцем ткнешь, реакция ЭМОС может быть совершенно различна - от сопротивления нажатию, до прямо противоположного действия

Когда динамики без пыльников, там такое было только не дифузор, а сам датчик когда трогаешь, даже слегка касаешься если, то тот, в котором пьезодиск на нижней полусфере сидел, тот бил по пальцам конкретно.
А тот, который на верхней полусфере был приклеен, тот наоборот убегал от прикосновения, такое поведение замечал, причем в зависимости от того, с какой стороны к нему "подойдешь" сила реакции была разная.
Если же трогать дифузор, то .... сейчас уже неупомню, но как то тоже странно реагировал, но слабее заметно.
Вот когда пыльники приклеил, дифузор перестал при нажатии вообще реагировать, видимо жесткость конструкции повысилась.

[Yauhen]

Можно попробовать посадить пьезик на клей (силикон) так, чтобы металл не имел контакта с диффузором. Тогда изгибные деформации диффузора почти не будут влиять.

[Andrey Orloff]

Можно попробовать посадить пьезик на клей (силикон) так, чтобы металл не имел контакта с диффузором. Тогда изгибные деформации диффузора почти не будут влиять.

В моем варианте примерно так и сделано, в первом сплошной слой силикона, во втором - кольцевой.

[RINDIG]

Я так и понять не могу как этот пьезодиск из колебаний диффузора сигнал делает ...
принцип его работы мне не известен.
Вроде плоская тонкая железяка круглая и твёрдая.

[Александр К.]

А тот, который на верхней полусфере был приклеен,

Может, крепить "донышко" лучше к каркасу? И жёстко.

[Andrey Orloff]

Может, крепить "донышко" лучше к каркасу? И жёстко.

А что, это идея, получше должно быть, как нибудь попробую...хотя сейчас итак на ж/гвоздях сидят , разве на эпоксидную смолу клеить, правда потом не оторвешь.
ЗЫ вообще то хочу проверить попозже вот такой вариант:
пьезодиск вклеить жестко между двумя квадратиками из полоточной плитки (пенопласт). И получившийся квадратный бутербродик за 4-ре угла уже клеить к гильзе звуковой катушки. Ну а сверху пыльником это все накрыть..

[Nota Bene]

Может, крепить "донышко" лучше к каркасу? И жёстко.

был it давал ссылку на ЭМОС-самоделку, там вообще просто было сделано
Не знаю, насколько все это должно правильно работать, но на какие-то новые мысли наводит. И в части крепления пьезодиска за центр...
Пусть даже просто на блямбочку из герметика. И не на бумажку, а на то же алюминиевое донышко.

[Aquarius]

где то так (см. вложение)

Более, чем понятно...
А теперь о том, что спрашивал ранее (видно плохо сформулировал). У Вас сплошное заполнение силиконом и соприкосновение пьезопластины с ним должно иметь два следствия: 1) снижение резонанса пъезопластины из-за вязкости силикона и дополнительной массы приклеенной к ее; 2) снижение отдачи и Fs ГГ (снова из-за дополнительно массы теперь уже всего датчика - он тяжелее за счет силикона).

Как это сказалось или может сказываться на характеристики ЭМОС в вашем варианте ?

[Viktor S]

Andrey Orloff Симпатично изобразил, а я беззастенчиво передрал у него рисунок интересующего нас узла. Кроме узла крепления диска к донышку. Который был подсказан ранее

И в части крепления пьезодиска за центр...

Синим на рисунке показан пластмассовый цилиндр диаметром 6 - 8 мм. Цилиндр резать из деталей шариковой ручки, маркера... Клеить суперклем, видимо. Такой способ даст необходимую прочность и обеспечит развязку от деформаций катушки и диффузора. Диски малых диаметров наверно немного потеряют в ЭДС.

[Aquarius]

Клеить суперклем, видимо.

А суперклей внутренних напряжений не внесет ? Он же как и эпоксидка жестко застывает... М. б. силикон предпочтительнее - более пластичен...

[Yauhen]

Главное, чтоб не оторвало в процессе работы, иначе станет так весело!

[Nagema]

понять не могу как этот пьезодиск из колебаний диффузора сигнал делает

Подсоедини контакты своего "магнитного" пьезика к вольтметру и потряси диск. :) Стрелка вольтметра должна колебаться приблизительно с частотой колебаний руки.

Там есть пьезопластинка круглая такая, меньшего диаметра, чем сам диск. Вот она когда микроскопически прогибается от ускорения -- на ее "обкладках", как в конденсаторе, появляется электрическое напряжение.

[Aquarius]

Nagema, подскажите, плз, не было ли в "сериях" (так все разрослось, что обыскался) способов/технологий "как правильно покурочить "магнитные"" и "паять "чистые"" ? А то на "собственных" шишки набивать, как-то... Имеется ввиду - флюсы, припои, точки "пайки", выбор проводочков и пр. Или своим умом постигать ?...

[Andrey Orloff]

У Вас сплошное заполнение силиконом и соприкосновение пьезопластины с ним должно иметь два следствия: 1) снижение резонанса пъезопластины из-за вязкости силикона и дополнительной массы приклеенной к ее; 2) снижение отдачи и Fs ГГ (снова из-за дополнительно массы теперь уже всего датчика - он тяжелее за счет силикона).

По 1) - есть такое, резонанс последнего датчика снизился до 1,5 кГц (там сделан кольцевой слой силикона) Для сравнения, собственный резонанс пьезодатчика при сплошном слое силикона - 2,5кГц.
По 2) - я этими вопросами особо не заморачивался, т.к. при охвате системы ЭМОС их вклад невелик, у меня пьезодатчики с большой собственной емкостью и заметного снижения чувствительности я не заметил.
ЗЫ то что я писал раньше про "на порядок" отличавшуюся чувствительность получившихся последующих датчиков для II динамика - было просто ошибкой реализации. Там обмотка одного динамика коротила на медную гильзу катушки и одновременно контачила и с алюминиевым донышком пьезодатчика (который ест-но сидел на земле) и когда подключал коаксиальный кабель от пьезодатчика к схеме - начинались "чудеса"

[RINDIG]

У нас оказываеться есть неплохой выбор готовых просто пьезодисков , разных размеров. От 10 до 20 рублей.
Какого размера нам дисики пьезо нужны ? взял пока 3 см в диаметре.
Там есть и мелкие 1 см и крупные 5 см .
Который лучше будет ? Для бародатчика наверное побольше надо ?
А для эмос ? или вообще любой можно ?