Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Merstan]

По началу ставил во главу угла АЧХ, ну и искажения, куда уж без них.

Добытые с помощью FIR высочайшие показатели по внеосевым, АЧХ, искажениям и импульсу не принесли ожидаемого. Обычные за 300 рублей околокомповые ширики удивляли натуральностью, что заставило полностью себя втоптать в грязь и начать заново.

Помещение — это 80% успеха. Ненасилие над фазой — еще 19%. Ну и последний процент — это изворотливость и здравый пофигизм. Чтобы не нагородить сложного и лишнего.

Ни АЧХ, ни КНИ (в разумных пределах) роли не играют.

Вот этого 1% Михаилу не достает, поэтому ничего не получится. Вместо вопросов об удобоваримости головок, он вопреки этой удобоваримости смотрит на графики. Будто потом, когда динамики будут в корпусах, эта удобоваримость откуда-то возьмется.

Не только он так делает. По началу все считают, что динамик — это резистор, и можно рассчитывать на стандартные порядки и учебные фильтры. А если будет мало, то поставим третий порядок? Вы тоже представили себе каким фильтром можно завалить ширик одновременно на 500 и на 100? Я просто угораю с того, что будет на выходе во временном домене. Да кто ж вообще о таком думает! АЧХ наше всё, да? А еще выход из зазора и уплывание от нагрева. Ну какое поклонение КНИ в этих условиях? Звук испоганится еще до того, как КНИ станут выше 1%.

А нормальный динамик для этих условий, видите ли, "тяжелый" и "медленный". Сам не понимает, что означают эти придуманные термины, но просто верит в них.

[Dinosaurus]

производитель стремится угодить всем

Он стремится сделать дешевле и продать больше
*собственно производителей головок - по пальцам можно пересчитать...и работают они на заказ, желательно крупный, а не на хотелки DIY.

[diman_dda]

Offтопик:

Какая дружеская и ненавязчивая атмосфера деления опытом и идеями))

Не, нормальная атмосфера. Есть тут один domician, лезет в технические темы, когда не может ответить технически - разводит демагогию, очень много демагогии. Одним словом - мусорит.

[qlewer]

Я писал, что ТСу лучше повторить готовый кит или купить на вторичке, т.е. я ничего не имею против хороших "заводских".

Просто мне, как новичку, все это видится в двух основных сценариях, ну и я подумал, может где-то неверно оцениваю реальность или еще как-то ошибаюсь)
Первый вариант - человек решает из интереса разобраться, как оно все устроено, это дорогое-заводское, и начинает путь "от калькулятора", доступных даташитов, измерений и расчетов, ставя целью провести в итоге сравнение симуляция\реальность и если понравится - оставить себе и слушать
Второй вариант - возникает вдруг убеждение в том, что заводское готовое так или иначе не соответствует каким-то представлениям об сферическом идеале в вакууме, и начинается сперва астрология с желанием сделать топ с одной попытки, а потом астрология с межблочными пожарными шлангами для улучшения
Никого не хочу обидеть, но все в моих глазах выглядит именно так)

[domician]

возникает вдруг убеждение в том, что заводское готовое так или иначе не соответствует каким-то представлениям об сферическом идеале в вакууме

Проблема не в заводских или самодельных, а идеале в вакууме. Я как раз пришел к своим простым решениям после того, как еще в 70-е переслушал много дорогих и распиаренных АС.
Понимаете, я хочу, чтоб, например, Кабалье звучала у меня в комнате так, как я ее слышал в свое время живьем. А не идеальную певицу, каких не бывает.

Offтопик:
diman_dda, если ты не способен сделать нормальные АС не потратив состояние, то это твои проблемы. Не буду про себя, но, например mAxSpace со своей интересной Vifatone i80 смог.

[Merstan]

Верующим в искажения поможет свип-тон.
Динамик будет визжать несмотря на минимальный КНИ. И будет чисто играть синус там, где КНИ повыше.
Нет никакой связи.

И использовать динамик следует в том диапазоне, где он играет максимально натурально. Это с одной стороны, а с другой есть куча физических ограничений к его применению в некоторых диапазонах.

Рассуждать о 100-500, не запилив макет — опрометчиво. Тем паче, что ШП этот неудобоварим, особенно ниже 130Гц.

[diman_dda]

Offтопик:

diman_dda, если ты не способен сделать нормальные АС не потратив состояние, то это твои проблемы.

А, ты то способен? Пришел к ширикам бмр (интерференционная обманка) и считаешь это способностью. По мне - это фиаско, деградация. И после этого раздаёшь советы другим как делать трёхполоски - ну такое.
Не нервничай. Правду озвучил, про твоё поведение на этом форуме, ничего более не хотел сказать.

[misha88]

что ШП этот неудобоварим, особенно ниже 130Гц.

Много раз Вам отвечал, что я ни этот ни другой мид ещё не покупал, а Вы всё не уймётесь с этим ШП, как будто он у меня дома, забудьте уже про него, нету его, больше он Вас не обидит.

[domician]

Верующим в искажения поможет свип-тон.

Да все так. Ключевое слово "верующим". Иногда кажется что в секту попал.

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

Пришел к ширикам бмр (интерференционная обманка) и считаешь это способностью. По мне - это фиаско, деградация. И после этого раздаёшь советы другим как делать трёхполоски

А АС и строится для обманки слуха. На счет советов - только один. Диапазон отвечающий за натуральность инструментов должен отигрывать один динамик как это делает сами инструменты. Физические свойства диффузорного СЧ и купольной низкоиграющей пищалки принципиально разные. Потому и потуги с купольными средниками, но там вылазивает куча других проблем.
BMR я предлагаю как интересную и не дорогую альтернативу, а не какой-то идеал.
Я никогда не считал свое мнение в отношении субъективного "истиной". Чего и желаю тебе.

[Merstan]

Много раз Вам отвечал, что я ни этот ни другой мид ещё не покупал, а Вы всё не уймётесь с этим ШП, как будто он у меня дома, забудьте уже про него, нету его, больше он Вас не обидит.

Вы неправы. И не потому что ШП. А потому что я вас направляю, а вы даже не понимаете куда и зачем.

С подходом "легкий диффузор для быстрого звука" НИЧЕГО, кроме подобного ШП в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
У вас изначально заложен баг, закладка в логику.

[misha88]

С подходом "легкий диффузор для быстрого звука" НИЧЕГО, кроме подобного ШП в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
У вас изначально заложен баг, закладка в логику.

И с этим я уже прошёл. В начале я хотел сделать СЧ-НЧ раздел высоким (700-800 Гц), т.к. не мог найти маленький СЧ, чтобы одновременно и с высокими и с низкими был нормальным, поэтому из-за такого раздела искал быстрый мид, но мне прояснили, что это высоко, плюс я увидел ширик В-100, поэтому раздел снижаю до 400-500 Гц, так что теперь к миду у меня другие критерии и так что я Вашу точку зрения принял.

[Malinovsky D]

Offтопик:

А потому что я вас направляю, а вы даже не понимаете куда и зачем.

Не хватает еще восклицания от Фрекен Бок - "Неблагодарный!"

[Gudronov]

BMR я предлагаю как интересную и не дорогую альтернативу

И по уровню деликатности подачи информации вы уже достигли высот членов большого звука.
Могу и вам сделать протокольное предложение - заведите тему, представьте продукт.

[Merstan]

И с этим я уже прошёл. В начале я хотел сделать СЧ-НЧ раздел высоким (700-800 Гц), т.к. не мог найти маленький СЧ, чтобы одновременно и с высокими и с низкими был нормальным, поэтому из-за такого раздела искал быстрый мид, но мне прояснили, что это высоко, плюс я увидел ширик В-100, поэтому раздел снижаю до 400-500 Гц, так что теперь к миду у меня другие критерии и так что я Вашу точку зрения принял.

А нижний раздел?

[Viktor S]

Offтопик:

Не хватает еще восклицания от Фрекен Бок - "Неблагодарный!"

Это Денис уже уяснил, потому и режет текст.

[_Summit_]

Динамик будет визжать несмотря на минимальный КНИ. И будет чисто играть синус там, где КНИ повыше.
Нет никакой связи.

На самом деле есть. И не надо искать магию.
Это все из раздела психоакустики, кто работает со звуком об этом знают.

По началу ставил во главу угла АЧХ, ну и искажения, куда уж без них.

АЧХ должна быть ровной. С кривой АЧХ ты получишь кривой звук. Другой вопрос, что многим нравится кривоватость, а ровный никого не впечатляет.
Без ровной АЧХ и низких искажений ты не получишь исходный спектр. Ты его и так не получишь, но с кривой системой и подавно.

Ни АЧХ, ни КНИ (в разумных пределах) роли не играют

Что значит в разумных пределах? К примеру, у меня активное деление между НЧ и СЧ/ВЧ секцией. Благодаря ступенчатому регулятору (спасибо Antecom), я могу регулировать их по уровню раздельно с точностью 1 дБ. Так вот, добавляешь басам 1 дБ и это совершенно другая система.
На графике тоже видно ровно + 1 дБ в данном диапазоне. Обе АЧХ ровные в "разумных пределах". Наклончики немного отличаются.
Так что, Денис, изучай психоакустику, много ответов на свои вопросы там найдешь. Это не тайны на 7-мю печатями, индустрия существует давно, многое уже изучено.

[misha88]

А нижний раздел?

Опять в поиске с тем же бюджетным ограничением (до 100 дол.).

Вы тоже представили себе каким фильтром можно завалить ширик одновременно на 500 и на 100? Я просто угораю с того, что будет на выходе во временном домене

Вы мне предлагали саб на пол октавы, а запрещаете иметь полосу в 2.5 октавы? Вот на графике результат соединения ФВЧ LR2 на 100 Гц с ФНЧ LR2 на 480 Гц, объясните, в чём же крамола?

[Malinovsky D]

объясните, в чём же крамола?

Михаил, Вам нужно задаться вопросом ФЧХ динамиков.
Вы же понимаете, что ФЧХ фильтра будет складываться с ФЧХ динамиков?
И на этом праздник правильных фильтров закончится.

Почитайте статью А.Клячина Методика создания АС.
Там все коротко и быстро. Просто для общего развития.

И еще - Вы уже изучили влияние передней панели АС на АЧХ динамиков?
Судя по Вашим графикам, еще пока нет...

Программа EDGE Вам в помощь. С нее нужно начинать.
Поскольку обычно даташиты динамиков указывают для измерения в сплошной стене безэховой камеры.

В корпусе АС АЧХ динамиков будет другой.


Если переводить это на понятный Вам язык радиотехники, то в большинстве случаев динамик представляет собой полосовой фильтр с высокой крутизной спада на ВЧ. По сути, является линией задержки с соответствующей ФЧХ.
Это нужно учитывать при проектировании фильтров.

Многополосная АС представляет собой неминимально фазовую цепь с неким количеством выходов (по количеству полос)

При этом, часто фазы выходов не соотносятся друк к другу, как 0, 360 или 720 градусов. И при сложении возникают фазовые сдвиги.

Такие фазовые сдвиги имеют вполне четкие акустические последствия - пара выходов (динамиков) при сложении сигналов формирует ось максимального излучения не перпендикулярно передней панели АС, а под каким-то углом. В результате, в многополосной АС можно получить несколько таких "осей излучения", которые направлены куда попало. За счет отражений комнаты они будут прилетать в уши к слушателю, искажая тональный баланс.

Поэтому задача при сведении АС минимизировать углы расхождения этих "осей"
Иногда это делается с помощью расположения динамиков на разной глубине в передней панели.

И пока Вы не возьмете в руки реальный динамик, и не узнаете его ФЧХ, Вы не сможете понять, какой ему нужен фильтр. Поскольку не знаете, какая нужна ФЧХ фильтра.

[Iliya20]

И в плохой комнате это сразу же слышно.

---------- Сообщение добавлено 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 00:02 ----------

По поводу головок СБ
Есть такая контора https://buchardtaudio.com/collections/passive-speakers
Делают не на Сатори, а именно на СБшках. Говорят, отвал башки как звучат. И цена))

---------- Сообщение добавлено 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 00:04 ----------

Моя хотеть такой волновод!

Цена у колонок Buchardt достаточно высокая, но не заоблачная. А подобный волновод был в одной из конструкций "Зафа" и он там объяснял, где его купить и как доработать для использования с обычной пищалкой.

[misha88]

Михаил, Вам нужно задаться вопросом ФЧХ динамиков. Вы же понимаете, что ФЧХ фильтра будет складываться с ФЧХ динамиков?

Это понятно, но Merstan критикует сам фильтр на такую полосу.