Акустика на Морелях. Вопросы.

[Snalan]

Заказал на http://intertechnik.ru Динамики Morel H6.1 и MDT32s, хочу сделать акустику, подобие Марк-Морель, посмотреть на прототип можно здесь http://jensen-onken.narod.ru/ac.html . Форма корпуса у прототипа мне не нравится, буду делать прямоугольный корпус, с сохранением внутреннего объема, примерно около 16 литров, подставив динамик в ЖБЛ, для 16 литров получаю, по моему мнению не очень оптимальный график, в 25 л мне кажется лучше кривая. И вот у меня такой вопрос - как правильно рассчитать объем корпуса? Связывался непосредственно с МАрком Фельдшером, разработчиком этих АС, он говорит что для этих головок 14-16 литров оптимально. НЕ понимаю тогда, как считать в программах типа SS JBL и WinISD? И кстати, как правильно рассчитать настройку ФИ? Эти две программы при одинаковом сечении дают разную длину. Внутренность хочу оклеить войлоком 3-5 мм толщиной. Какое заполнение выбрать, и нужно ли оно в небольших колонках? Жду вашей помощи.

[Snalan]

Хорошо, при измерениях динамики держал вертикально ?

нет, чуть под наклоном, счас попробую вертикально

[ADDED=Snalan]1107208273[/ADDED]
вот результат

[MaxMan]

Snalan, Re мерял тестером? Он сколько показывает когда щупы соединяешь ?

[ADDED=MaxMan]1107292677[/ADDED]
Всё равно отлично садиться именно в 13 литровый ФИ, быть может стоило бы немного поиграться настрокой ФИ, но в данной конструкции это обременительно А так всё нормально.

[Snalan]

Re мерял тестером? Он сколько показывает когда щупы соединяешь ?

Да, тестером. Показывает при закороченных щупах 0,6, иногда 0,5 Ом. Не знаю от чего это зависит.

отлично садиться именно в 13 литровый ФИ

Короче нечего заморачиваться над другим объемом С настройками ФИ хотелось бы разобраться, что бы все до ума довести, но очень уж все неудобно делать с таким корпусом. А как правильно его настраивать? (ФИ)

[ADDED=Snalan]1107362584[/ADDED]
Странно конечно, почему получились такие параметры, весьма отличные от заводских?

[Alex]

Странно конечно, почему получились такие параметры, весьма отличные от заводских?

Собери колонки, да погоняй неделю-две - Fs опустится с 47-48 до положенных 40.
"Плавали, знаем...." (с)мультик.

[Snalan]

Собери колонки, да погоняй неделю-две - Fs опустится с 47-48 до положенных 40

А гонять то в каком режиме надо - побольше и погромче?

[Alex]

А гонять то в каком режиме надо - побольше и погромче?

Ну Н6.1 я гонял несколько ночей на 30 гц с генератора, на несколько ватт мощности, так, чтобы диффузор ходил вперед-взад примерно на Хмах.

Сейчас вот "разминал" пару 12-дюймовок, обе диффузорами друг к другу, с зазором, обмотки все последовательно, и в розетку через трансформатор. Гонял дня 3, ватт по 50 на каждую.
Fs ушла с 34-36 до 32, Vas остался почти без изменения, Qts (!) - снизился с 0.9-1.1 до 0.5

[Snalan]

30 гц с генератора

а это обязательно с генератора? Музыкой не получится? А то у меня ребенок дома сейчас, в школе карантин. Да и кошка с ума сойдет...

вот "разминал" пару 12-дюймовок

Это для НЧ секции? Можно про это подробнее?

[Snalan]

быть может стоило бы немного поиграться настрокой ФИ

Как правильно посчитать ФИ? Разные программы считают по разному, расхождения - 2-5 см длины.

[Snalan]

MaxMan, Игрался сегодня с ЛСП кадом. При установке 5 Вт(я это делал в меню General пункт Watts into 8 Ohm) и при включени галочек BL и Cms получается весьма кривой график. На 1 вт все нормально, и если не включаю BL И Cms - то же все ровненько. И еще, про Xmax - я понял, что если на графике пик на 6 мм, то для меня это нормально, так по параметрам у меня Хмакс 3,5?

[MaxMan]

На 1 вт все нормально, и если не включаю BL И Cms - то же все ровненько.

Угу, как видишь не все йогурты одинаково полезны...
Не смущайся, это бывает, на слух не так страшно, динамики дающие большую и линейную мощность делают немного по другому и естественно дороже, добавь галочку "нелинейность ФИ".

И еще, про Xmax - я понял, что если на графике пик на 6 мм, то для меня это нормально, так по параметрам у меня Хмакс 3,5?

Да нормально, программа имеет в виду Xmax в обе стороны.

[Snalan]

Угу, как видишь не все йогурты одинаково полезны...

Но в твоем посте за №11 график такой достаточно ровненький, и то же ты писал что на 5 Вт?
И на что обращать внимание при моделировании корпуса, если увеличивать его, так что бы кривая была как можно более круглой? Или что бы большая нижняя частота была?

[MaxMan]

Snalan, действительно странно, извини я сонный отвечал, вот АЧХ на 10Вт, чем округлее спад АЧХ тем меньше добротность ФИ и тем лучше его передаточная ха-ка.

[Snalan]

а чего ж у меня ее так ломает то???

[ADDED=Snalan]1107806874[/ADDED]
сейчас посмотрел у себя на 10вт, чуть ли не синусоида получилась

[Snalan]

Вот посылаю свои результаты, ничего то не догоняю как у тебя красивые такие графики, вроде все галочки поставил, что ты говорил и 57дб по мин3 не получается, как ты в девятом посте писал, а только 74,8 И это на 5Вт, на 10 еще хуже

[Snalan]

MaxMan, Максим, спасибо, разобрался. Оказывается, в параметрах динамика поставил Хмакс=3,5 мм, как и в данных с сайта, а надо было умножить на 2. Поэкспериментировал с разными объемами, получилось что в 20 л достаточно гладкая кривая, ИМХО, даже равнее чем в 13 литрах. И по минус 3 там меньше 53 дБ. Посылаю тебе на мыло результаты, посмотри, что скажешь? Результаты на 5 Ваттах, и в том и том случае уже х макс выходит за 7 мм, на 10 ваттах еще больше...

[MaxMan]

Snalan, Нет 20 это однозначно буде много, мощного баса у них никогда не будет, а так он ешё будет затянуто-запаздывающим. Иделал это 15 литров, диаметр фазика уменьшить до 50мм, и вывести в дно корпуса, в основание стойки поставить шипы высотой не менее 15мм, примерно вот так:

[Snalan]

MaxMan, буду по порядку
1. Если уменьшаем диаметр фазика до 5см, увеличивается скорость воздуха, становится больше 6 м\с, а при существующем размере - чуть больше 4, критично ли это?
2. Так же при уменьшении ФИ по минус 3 увеличивается до 61 с 57. Целесообразно ли умешьшать диаметр?
3.Настройка ФИ на 48 Гц, достаточно или нет?
4. У тебя под трубой ФИ нарисован конус какой то, это так надо? Или глюк при рисовании?
5. Корпус делать неправильной формы, как в прототипе, или можно прямоугольный? Боюсь что не получится очень аккуратно в косоугольном все отделать, хочу или шпоном, или деревом.
6. Предусматривать ли оклейку внутренностей материалом типа войлока?
7. Распорки ставить?
8. Внутренний объем считать за минусом ФИ, головок, фильтра?
И наконец, такой вопрос. Как думаешь, кардинально ли повлияют внесенные изменения на звук и на АЧХ? В смысле не ухудшим ли?
И такой вопросик. Не пойму, как это получается у Марка по -3дб 47 гц? http://altor.sytes.net/mark/mm.html Насколько же они настраивали ФИ? Хотя это вопрос скорее к Алексу и Марку

[ADDED=Snalan]1108511319[/ADDED]
По поводу баса. Пока колонки стоят возле компа, так играл ребенок в стрелялку какую то, я звук сделал чуть погромче, и взрыв был, так жена прибежала, говорит что взорвалось?
И еще по поводу объемов. Вот здесь http://www.fischkopp.org/eden.html стоят такие же Н6.1, так объемчики посчитал, где то по 22 л получилось. Непонятно там что то в нижнем отсеке, типа ТЛ или рупора что то? Или так просто дырок наделали?

[MaxMan]

1. Если уменьшаем диаметр фазика до 5см, увеличивается скорость воздуха, становится больше 6 м\с, а при существующем размере - чуть больше 4, критично ли это?

Важнее уменьшение ГВЗ, улучшение передаточной х-ки и общей плавности спада.

2. Так же при уменьшении ФИ по минус 3 увеличивается до 61 с 57. Целесообразно ли умешьшать диаметр?

Главная ошибка начинающих, это погоня за герцами по -3дБ

4. У тебя под трубой ФИ нарисован конус какой то, это так надо? Или глюк при рисовании?

Да стоит сделать.

5. Корпус делать неправильной формы, как в прототипе, или можно прямоугольный? Боюсь что не получится очень аккуратно в косоугольном все отделать, хочу или шпоном, или деревом.

Да это уменьшает проблему с внутренними переотражениями от стенок корпуса, это не так сложно делать, объясню технологию

6. Предусматривать ли оклейку внутренностей материалом типа войлока?

Да это надо, но войлок нужен очень толстый (1см), мягкий, и пушистый.

7. Распорки ставить?

Да между динамика на фронтальной панели и на том же уровне на боковых.

8. Внутренний объем считать за минусом ФИ, головок, фильтра?

Да.

Как думаешь, кардинально ли повлияют внесенные изменения на звук и на АЧХ?

При неизменных линейных размеров фронтальной панели почти не будет.

И такой вопросик. Не пойму, как это получается у Марка по -3дб 47 гц? http://altor.sytes.net/mark/mm.html Насколько же они настраивали ФИ? Хотя это вопрос скорее к Алексу и Марку

Для меня это тоже вопрос, наверное изготовление Алексом НЧ секции к ним немного объясняет ситуацию

[Snalan]

Конус какой то - Да стоит сделать

Конус из чего делать и какого размера?

это не так сложно делать, объясню технологию

Был бы рад почитать...

войлок нужен очень толстый (1см), мягкий, и пушистый

Войлок то же от объема отнимать?Или добавлять, короче, рассчитывать А я то думал наклеить сукно шинельное, нашел в объяве продают....

между динамика на фронтальной панели и на том же уровне на боковых

т.е. две - крест накрест?

При неизменных линейных размеров фронтальной панели почти не будет

размеры значит в глубину двигать?

Важнее уменьшение ГВЗ, улучшение передаточной х-ки и общей плавности спада

ГВЗ уменьшается, согласен, а плавность спада на мой взгляд, лучше при большем диаметре. Насчет предаточной характеристики, немного не въехал, это что?

[Anton69]

Информация для справки:

Morel H-6.1 был изначально спроектирован под системы типа фазоинвертор 6-го порядка, а посему в другом оформлении нормально не работает!