Морилки / Лаки - совместимость: Случай про пару Йод и Акриловый аэрозоль

[Schertler]

Приветствую Всех!

Полистал/поискал в разделе темы о случаях/вопросах про правильный подбор морилок и лаков, интересны были также случай неудачных применений как у меня.... к сожалению, ничего не нашёл.

Мой случай не про аудио мебель а про акустическую гитару, в частности про доработку грифа с последующим покрытием лаком. В люьом случае, тема может про древесину и лаки, и должна быть интересна с этой точки зрения.
Так выглядит гриф обработанный йодом:


Истрория вкратце...... после обработки грифа из-за его очень светлого цвета, в роли морилки я предпочёл использовать обычный аптечный 5%-ный Йод (до него пробовал ещё Бетадин). Йод придал древесине просто отличный вид - результат оказался выше всех ожиданий!
Лак использовал акриловый KUDO® KU-9004:


Работа прошла быстро, приятно и хорошо - вид лакового покрытия отличный! ОДНАКО, даже после 3-х недель лак до сих пор остаётся малотвёрдым, при мелейшем ударе ногтем появляется царапина/вмятина а дальше лак легко крошится и отпадает. Стал искать причину...... сама компания КУДО говорит на сайте, что акриловый лак по природе мягкий, другие говорят, что очень даже прочный! В одном из локальных магазинов допустили, что причиной могла быть реакция между Йодом и акрилом. Направил этот вопрос к Кудо, пока ответа нет.
Вчера купил Яхтный шелковисто-матовый лак KUDO® KU-9005 на основе алкидно-уретановой смолы, но до начала работ решил и на Форуме спросить - не решаюсь опять использовать Йод как морилку.....


Вопросы:
Правда ли Акриловые лаки мягкие ?
Использовал ли кто-нибудь Йод как морилку ? Если да, то какой лак был использован после ?
Может ли Йод/Бетадин (их составы: 1) Йод, Калия йодид, Этанол, Вода ичищенная; 2) Глицерин, Ноноксинол, Натрия гидрофосфата додекагидрат, Лимонная кислота, Натрия гидроксида, вода очищенная) как-то реагировать с составом акрилового лака ?

Спасибо за комментарий и рекомендации!

[Гоша]

а потом ещё как оказалось и с йодом в виде морилки.

Йод ни разу не морилка. Как и марганцевокислый калий (марганцовка).
Морилка это смесь органических или неорганических красителей, разведенных в каком либо растворителе. Окраска дерева морилками происходит так же, как и ткани. Молекулы красителя захватываются в поры материала и там остаются навсегда (практически). При этом красители - вещества достаточно устойчивые и не разлагаются под воздействием света (хотя и не все).
Окрашивающие свойства йода и марганцовки в другом. Это результат окисления - читай обугливания - веществ, находящегося в клетках древесины. И йод и марганцовка являются очень сильными окислителями.
А вот вещества, окрашивающие древесину в результате окисления ее йодом и марганцовкой - не очень стойкие и разлагаются со временем и под воздействием света.

[J.Impro]

Судя по фото отвратительного качества поверхность, заляпанная не пойми чем да и ста годами тут не пахнет (слишком светлый для такого возраста )
такой материал надо прошлифовать да придать достойный вид ,на торцевой доску отоженный сук от некачественного инструмента ,одним словом изделие далекое от совершенства

Заляпанное ста годами пользования шкафом. Сук великолепно совпадает с остальным ламповым дизайном и явл. подтверждением зрелости) Фото дерева выложено для решения вопроса о пропитке маслом. Мне нравится Его Светлость

[Gudronov]

Offтопик:
Многоуважаемый шкаф, желтого дуплетом в середину...

[J.Impro]

Шкафа я так и не увидел с его филейными частями...На помойке лежали дуплетом его ящики

[dvs63]

Рассмотрите вопрос отвара луковой шелухи, как красителя.
Хлорное железо.
Хромпик.
Тушь.
Чернила для запрвки струйных катриджей.
Уксус+ржавчина
Сок свеклы
Краска для волос

[J.Impro]

Добавьте Титаник. Радикально.

[dvs63]

Добавьте Титаник. Радикально.

Только в Старгороде.
Эсклюзивно.
Дорого.

[Alex07]

https://www.youtube.com/watch?v=Gsm-VsU80RQ

[Alexander]

Рассмотрите вопрос отвара луковой шелухи, как красителя.
Хлорное железо.
Хромпик.
Тушь.
Чернила для запрвки струйных катриджей.
Уксус+ржавчина
Сок свеклы
Краска для волос

Лук- чтобы дал тон нужно не один раз покрывать, учитывая воду это не лучший способ.
Тушь- красил гриф у гитары, результат отличный но под пальцами протирается, не быстро но с годами видно.
Краска для волос- это мощно но учитывая количество производителей запросто можно "попасть" одна заметно выцвела через пол года, без прямых солнечных лучей.
Все варианты пробовал без защитного покрытия

[dvs63]

Крутые парни в Саратове.
А на зуб?

[J.Impro]

Может и правда , гриф сзади поддерживают потной ладонью, а не б. пальцем? Как тут писали?

[Schertler]

Просматривая видео-работы по покрытию гитар лаками, заметил, что даже под бесцветным лаком текстура древесины "набирает" цвет, то есть светловатость фактуры в результате получается чуть темнее........ учитывая собственный золотисто-жёлтоватый цвет яхтного лака, предполагаю, что результат дожлен получиться темнее с плюсом !!
Опасений по лакам в аэрозолях, разного типа морилкам и совместимости мжду этими двумя никуда не уходят, наоборот, их становится больше с увеличением количества разных экземпляров от разных фирм, то есть головная боль не уменшается а возрастает...... Ну а про реальное качество большинства баночек-аэрозолей уже многократно говорили товарищи!
Так как моя цель не тренировки и квалификация в лако-малярных делах, а качественное завершение работ с музыкальным инструментом, солидная часть которого при этом подвергается обработке, то на фоне всего сказанного моё решение самое простое: отказаться от морилок/пигментов/колорантов вообще и использовать только лак (алкидно-уретановый Яхтный).
Надеюсь, он на самом деле окажется твёрдым, каким и должен быть обычный лак. Полимеризацию буду ожидать 2 месяца и также сверять состояние с примерным лакированным бруском.
Кстати, видел ещё видео про акриловый лак из спрея, которым покрыли круглую настольную чашу под всякие пуговицы и безделушки, и рассказали и показали как внешнее дно чаши постоянно трескается по периметру, то есть лаковое покрытие не выдерживает самых минимальных механических нагрузок между чашей и поверхностью стола......

[Гоша]

J.Impro,
Не надо передергивать.
Бывают случаи, когда гиф обхватывается б. пальцем, чтобы добрать полный аккорд или заглушить 6-ю струну.
Например полный шестиструнный D. Или H⁷.
Ну и чем выше баррэ, тем сложнее ставить б. палец в классической позиции напротив среднего.

[VladimirV]

Полимеризацию буду ожидать 2 месяца и также сверять состояние с примерным лакированным бруском.

Её можно всегда ускорить. То, что при 20 градусах полимеризуется 2 месяца, при 60 градусах наберет твердость за 10-15 часов. Небольшие детали я сушил в духовке на кухне электрической - задал 60 градусов и на ночь. Утром все твердое! Большие вещи, когда нету желания долго ждать делал так - топил баню до 60-70 градусов и просто затаскивал изделие в парилку. Она остывает в течение 4-5 часов - этого хватало.
Есть общее для всех ЛКМ - краски горячего отверждения всегда тверже и более износостойкие, чем холодного. Самые твердые - порошковые.
Это верно и для двухкомпонентных красок/лаков, в т.ч. на эпоксидной основе.

[Alexander]

Крутые парни в Саратове.
А на зуб?

Когда делал это в лохматые годы, тоже считал себя первооткрывателем но даже в 70е продавалась иногда в магазине морилка, сухая порошковая, без упоминания цвета.
К списку ещё следует добавить битумный лак, отлично смешивается с олифой и даёт много вариантов оттенков, от светло-коричневого до палёно-чёрного.

[odinss20]

Schertler, Если уж выбор пал на яхтенные лаки
то для первого слоя желательно небольшую порцию лака развести 50 на 50 растворителем подходящим для данного лака , покрыть поверхность и просушить ,
Далее набирать слои . Технология VladimirV, очень поможет сэкономить время ,да и можно промежуточное прошкуривание применить для того ,что бы убрать опыл (если красить краскопультом ) или подтеки и наплыва при нанесение кистью или чем то подобным

[Schertler]

Спасибо Всем за участие! Дальнейшее обсуждение этого простого случая сводится к нулю из-за упомянутых кратно нюансов про качественность аэрозольных лаков ит.д. и т.п......
Просто не могу не спросить про это супер-удобное и недорогое на первый взгляд приспособление: The Preval Sprayer



Видел такое и раньше, когда искал тонкие прозрачные наклейки, но естественно тогда не обратил внимания будучи уверенным в своём акриловом лаке Кудо.

В спецификации указано создаваемое давление в 70 psi, то есть 4,8 Бар, и несмотря на примитивный и одноразовый внешний вид, такой ручной краскопульт можно использовать постоянно.

Встречали ли вы такое лично ?? Интересно узнать про реальные достойнства........

[Гоша]

Давно хотел поделиться одной хардкорной технологией.
Но результат получается весьма и весьма.
Особенно на маленьких деталях.
Лак готовится из этилцианоакрилата. Я пробовал и обычный суперклей из тюбика, и турецкий Akfix 705, и немецкий Cosmo 500-200.
Цианоакрилат разбавляется ацетоном (именно ацетоном, ничем другим) в пропорции 1 часть клея на 10 частей ацетона. Пропорцию можно варьировать в зависимости от количества загустителя в клее.
Получается некое подобие нитролака, но, в отличие от нитролака, с полимеризующимся пленкообразующим веществом.
На поверхность наносится мягкой кисточкой много тонких слоев. 10 и более. Полимеризация слоя длится буквально секунды, так что делать выдержку не нужно.
10 слоев дают толщину покрытия перед шлифовкой около 100 мкм. после шлифовки толщина составляет 40...50 мкм.
Неизбежно оставшиеся после покрытия кисти сошлифовываются и потом поверхность полируется.
Пленка получается прочной, как оргстекло и совершенно бесцветной. Поверхность получается зеркальной и очень похожей на покрытую полиэфирным лаком.
Древесина под таким покрытием практически не меняет цвет.
Недостатки в применении кисточки и высокой скоротечности процессов. Чуть зазевался, и кисточка прилипает к поверхности.
Ну и кисточку надо мыть в ацетоне каждый раз при малейшем перерыве в работе.

[J.Impro]

Цианкрилат(если это он продается под названиями "секунда") был запрещен, как яд. Теперь опять его продают, теперь население помеха.

[VladimirV]

был запрещен, как яд

С какого бодуна? Клей был специально разработан и долго применялся для заклеивания кровоточащих ран. Уже потом нашел применение у мастеровых. А поначалу был исключительно хирургическим и средством аптечки бойца.

---------- Сообщение добавлено 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было 10:58 ----------

Недостатки в применении кисточки и высокой скоротечности процессов.

Это как раз главный недостаток для новичков. Неопытный мастер может делать все правильно... но всегда медленнее опытного. Для новичка медленность работы составов чуть ли не главное свойство!