АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[brier]

Offтопик:
Где-то встречал мнение, что в питании УМ не стОит использовать Panasonic FC ёмкостью менее 200 uF, будет провал на частоте в НЧ-области. Это так ? Тогда имеет ли смысл поставить 2 по 100 uF (их есть у меня) ?

[Audiomaniac]

Где-то встречал мнение, что в питании УМ не стОит использовать Panasonic FC ёмкостью менее 200 uF, будет провал на частоте в НЧ-области. Это так ? Тогда имеет ли смысл поставить 2 по 100 uF (их есть у меня) ?

Если в питании УМ использовать только 200мкф, а не хотя бы на порядок большую емкость, то будет не то что провал, а вообще полный песец..

[brier]

Если в питании УМ использовать только 200мкф, а не хотя бы на порядок большую емкость, то будет не то что провал, а вообще полный песец..

Offтопик:
Ну, я имею ввиду расположенные в непосредственной близости от ВК, а подальше 10000 uF.

[Audiomaniac]

Смотря какой ВК, как разведено ну и т.п. В общем случае чем больше тем лучше. А может и 200мкф будет достаточно.

[brier]

Offтопик:
Может/не может...

[Olegyurich]

Ставь 10000 мкФ в непосредственной близости и не сомневайся))

[brier]

Offтопик:
Да там не получается, платы приобретённые.

[Audiomaniac]

Offтопик:
Вообще наверно трудно что-то путевое сделать, когда даже примерно не представляешь себе, как оно работает...

[brier]

Offтопик:
Задал простой вопрос, стоило ли отвечать, если не знаешь конкретный ответ.

[Audiomaniac]

Задал простой вопрос, стоило ли отвечать, если не знаешь конкретный ответ.

Никто здесь не может знать конкретный ответ, пока ты не покажешь конструкцию. Телепатов нет. Да и вообще ты наверное веткой ошибся, здесь не про УМ - название-то перечитай))

[brier]

Offтопик:
Да это конкретный опыт конкретных людей, я только забыл уже подробности.

[Rova]

Offтопик:

Offтопик:
Где-то встречал мнение, что в питании УМ не стОит использовать Panasonic FC ёмкостью менее 200 uF, будет провал на частоте в НЧ-области. Это так ? Тогда имеет ли смысл поставить 2 по 100 uF (их есть у меня) ?

Если дальше десять тысяч, то ставь два по сто, не заморачивайся, нормально все будет... не будет провала ).

[Vovk]

Вот, не отходя от кассы, измерил три емкости 220 мкФ.

Если те числа в таблице - емкость, то измерено явно неправильно. Такого резкого падения емкости от частоты нет.

[ИГВИН]

Если те числа в таблице - емкость, то измерено явно неправильно. Такого резкого падения емкости от частоты нет.

Да, это для многих неожиданность, поверить невозможно?
Придется прибор выкинуть в окошко, вот этот.

Кстати полистирольные конденсаторы демонстрируют нулевую зависимость емкости от частоты в пределах 100 Гц - 10 кГц. А вот пропилены уже чуток хуже. Лавсан еще похуже, а электролиты ... в общем понятно.

[Vovk]

Придется прибор выкинуть в окошко, вот этот.

Ну хз. Если будете выбрасывать, бросайте в окно автобуса Ростов-Киев.

[jett]

бросайте в окно автобуса Ростов-Киев.

Встречать буду я.

[Alex]

Что я и говорил - из мухи сделали слона и начали обсуждать тривиальные вещи. Зато люди типа топикстартера, не понимающие толком как работает простой выпрямитель, позволяют себе заявлять "Я СЧИТАЮ!".
Кино и немцы....

Придется прибор выкинуть в окошко, вот этот.

Да не надо его "в окошко", прибор как прибор, он же не виноват что его используют не совсем по назначению - он для таких экспериментов не очень пригоден.
И очень странно что он для полипропилена показал какую-то зависимость на 10кгц, обычно у ПП она проявляется на частотах на порядок-два больших.

[jett]

В выхлопе ЦАПов часто используют ВЧ ОУ с малоомными (сотни Ом) резисторами в ООС, так что при 2 Вэфф на выходе можно и до 30% дойти.

Непонятно. В качестве чего используют? Давайте посчитаем. 2Вэфф. - это уровень 0 дБ, т.е. максимум. Среднестатический муз. сигнал имеет уровень на 10...15...20 дБ ниже, т.е. 2в делим пусть на 4, итого 0,5 в. Это средний уровень вых. сигнала. То есть в нагрузку (усилитель) уходит совсем смешной ток. При входном сопр. усилителя 10 кОм, это порядка 0,05 мА среднего тока. Преобразователь же И/У отдаёт в любую нагрузку те же 0,5 мА среднего тока. Итого: общий отдаваемый в нагрузку ток 0,55 мА, а ток покоя пусть 15 мА, т.е. 4%. Конечно, приблизительно. А где 30%?
-------- Добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение в 01:28 ----------

Зато люди типа топикстартера, не понимающие толком как работает простой выпрямитель

Цитату приведи, а то ты меня всё время с кем-то путаешь.

---------- Добавлено в 01:39 ---------- Предыдущее сообщение в 01:31 ----------

Без стаба придется учитывать переходные процессы, просадку на трансформаторе, колебания питающей сети и т.п., т.е. ограничить питание +-12В, максимум +-14В (если без 10% запаса). А то и еще меньше.

Из всего списка я бы оставил только "колебания питающей сети", +/-10%. Остальные фобии надуманные, имхо. Поэтому можно использовать и 15в +/-10%, если ОУ нормально работает до 18 в. И никаких "12в или ещё меньше".
Кроме того, речь ведь не только об ОУ.

---------- Добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее сообщение в 01:39 ----------

Где-то встречал мнение, что в питании УМ не стОит использовать Panasonic FC ёмкостью менее 200 uF, будет провал на частоте в НЧ-области. Это так ?

Это НЕ так. За НЧ-область отвечают те самые "большие" электролиты в БП (10 000,0 или около). Малые же в непосредственной близости от вых. каскада отвечают за ВЧ- область прежде всего и немного за СЧ. Если УМ мощный, порядка 100 вт, то лучше увеличить эти ёмкости до 1000,0 где-то. Если же нЕмощный, до 50 вт, можно и 200,0 оставить, ну или чуть более. Параллелить одинаковые можно сколько нужно.

---------- Добавлено в 01:57 ---------- Предыдущее сообщение в 01:51 ----------

Кино и немцы....

Вот есть конкретный вопрос. Может разъяснишь?

На самом деле у меня нет сомнений в преимуществах в плане ЗВУКА "пассивного" питания. Вопрос в критериях выбора ВНУТРЕННЕГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ПО ПОСТОЯННОМУ ТОКУ. Какие будут аргументы?

[brier]

Это НЕ так. За НЧ-область отвечают те самые "большие" электролиты в БП (10 000,0 или около). Малые же в непосредственной близости от вых. каскада отвечают за ВЧ- область прежде всего и немного за СЧ. Если УМ мощный, порядка 100 вт, то лучше увеличить эти ёмкости до 1000,0 где-то. Если же нЕмощный, до 50 вт, можно и 200,0 оставить, ну или чуть более. Параллелить одинаковые можно сколько нужно.

Offтопик:
Там была речь про Panasonic FC до 200uF и их особенность "пересушивать" бас, что-ли.

[Audiomaniac]

Там была речь про Panasonic FC до 200uF и их особенность "пересушивать" бас, что-ли.

Нету у них такой "особенности" и быть не может.