Страница 9 из 734 Первая ... 789101119 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 14662

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111541 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #161
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,544

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Бурцев Посмотреть сообщение
    А как насчет 6BL7?
    У них же усиление еще меньше чем у 6н6п.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #162
    Частый гость Аватар для Radiohead
    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Драйвер Резвого обеспечивает приличную амплитуду и усиление при низком выходном сопротивлении.
    перед этим СРПП еще один каскад поставить, Ку=15-20
    Только такое усиление уже будет сильно избыточным..

  4. #163
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,544

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    Драйвер Резвого обеспечивает
    Сашин драйвер вещь давно известная и полезная, но в данном случае абсолютно неприменимая - сделать качественный повышаюший трансформатор с двумя вторичными обмотками невозможно, а с понижающими - у него не хватит усиления, а раскрыва мало чтобы перед ним еще каскад поставить.

    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    Только такое усиление уже будет сильно избыточным..
    Вовсе нет. если бы была вохможность реализовать второй каскад с требуемыми параметрами.
    Мне надо хотя бы 2х100в амплитуды на выходе транса, чтобы раскачивать РР с заходом в А2.
    Если транс 1:0.5:0.5, то при Ку=40 в СРПП на 6с45п или 6э5п надо 5в амлитуды на входе. А там смещение 3в. Да и не даст такой СРПП на своем выходе 200в амплитуды.
    Каскод, как у Васянина, пока-то единственное что может быть подойдет, и то я в этом очень сильно не уверен. Похоже, что придется отказаться от всей такой топологии.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #164
    Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Каскод, как у Васянина, пока-то единственное что может быть подойдет, и то я в этом очень сильно не уверен.
    400В пик/пик Васянинский должен дать, т.к. напряжение а-к 6С19 230В (кстати, у E55L еще и ток сетки не успеет появиться)


    С уважением.

    Алексей Бурцев

  6. #165
    Частый гость Аватар для Radiohead
    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    Только такое усиление уже будет сильно избыточным..
    Вовсе нет.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    а раскрыва мало чтобы перед
    Я собственно это и имел в виду.

  7. #166
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,544

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    Я собственно это и имел в виду.
    Потому я и хотел лампу, со смещением 10-15в

    Цитата Сообщение от Бурцев Посмотреть сообщение
    400В пик/пик Васянинский должен дать, т.к. напряжение а-к 6С19 230В
    А может, туда 2А3 наверх засунуть?
    Последний раз редактировалось Alex; 19.05.2010 в 16:32.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #167
    Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А может, туда 2А2 наверх засунуть?
    Я не в курсе что такое 2А2, но верхняя лампа не должна иметь мю более 2, т.к. Ri Е55 (600 ом) будет являться катодным резистором для верхней лампы, т.е. внутреннее сопротивление каскада будет равно Ri верхн + (мю верхн+1)*600, что в случае 6С19П получаем 700+(2+1)*600 = 2500 Ом.



    С уважением.

    Алексей Бурцев

    ЗЫ. Посмотрел ВАХи 6С19П - при 5В на сетке и токе 50мА анодного надо 40В, т.е. при 0 на сетке и токе 50мА анодного потребуется всего 30В, т.е. 200В амплитуды точно можно получить.

  9. #168
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,544

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Бурцев Посмотреть сообщение
    Я не в курсе что такое 2А2,
    Аписька, 2А3 имелась ввиду.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #169
    Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Аписька, 2А3 имелась ввиду.
    Не, прямонакал на верху - геморрой с выпрямителем, 2А3 - выходное получится 700+(4,2+1)*600 = 3820 Ом. Транс необходим будет неслабый - 3800 ом, 50мА, 200В. Не, лучше остаться с 6С19П.


    С уважением.

    Алексей Бурцев

  11. #170
    Старый знакомый Аватар для aif.66
    Регистрация
    11.04.2008
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    По поводу 6п14п прозвучало про недопустимое напряжение на второй сетке - так вроде давно уже решили, что в триоде это по-барабану!
    Не приводит это лампу из строя, т.к. в триоде не возникает ни токов ни напряжений к этому приводящих.

  12. #171
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от aif.66 Посмотреть сообщение
    По поводу 6п14п прозвучало про недопустимое напряжение на второй сетке - так вроде давно уже решили, что в триоде это по-барабану!
    Не приводит это лампу из строя, т.к. в триоде не возникает ни токов ни напряжений к этому приводящих.
    Я всё же думаю , что это вопрос индивидуальный - в каждом случае надо пробовать . Скажем , я гонял 6П3С-Е с напряжением 430 вольт на второй сетке , и всё нормально , а вот обычную 6П3С - как-то уже страшновато так включать . А что будет с EL-84 ? Чёрт его знает ....

  13. #172
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Бурцев Посмотреть сообщение
    Похоже, что разброс у лампочек большой - у меня из 20 измеренных экземпляров всреднем Ri 1350 и мю 39, а в твоих данных 1800 и 44.
    Они выпускались в разных исполнениях: просто, ЕВ, ДР и еще что-то. Нормировка была не у всех. Под руками нет данных, что бы сказать точнее.

  14. #173
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Они выпускались в разных исполнениях: просто, ЕВ, ДР и еще что-то. Нормировка была не у всех. Под руками нет данных, что бы сказать точнее.
    Кстати , до сих пор не пойму , чем принципиально отличаются варианты исполнения ЕВ от ДР ? И то , и другое повышенной надёжности , но чем-то они должны же в работе отличаться , верно ? И кстати , почему-то мне попадались только 6Э6П в исполнении ДР , а вот 6Э5П - ни ЕВ , ни ДР не встречал , а жаль . Самое больное место этих ламп - микрофонный эффект ( некоторые экземпляры просто звенят как камертоны ) .... по идее , у улучшенных серий микрофонный эффект должен быть ослаблен .

  15. #174
    Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,434

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Кстати , до сих пор не пойму , чем принципиально отличаются варианты исполнения ЕВ от ДР ? И то , и другое повышенной надёжности , но чем-то они должны же в работе отличаться , верно ? И кстати , почему-то мне попадались только 6Э6П в исполнении ДР , а вот 6Э5П - ни ЕВ , ни ДР не встречал , а жаль . Самое больное место этих ламп - микрофонный эффект ( некоторые экземпляры просто звенят как камертоны ) .... по идее , у улучшенных серий микрофонный эффект должен быть ослаблен .
    ЕВ - лампы повышенной надежности, механической прочности и долговечности (5000 часов и более)
    ДР - лампы особой надежности, механической прочности и долговечности (10000 часов и более)

    Мы с antecom-ом пробывали несколько 6Н30П-ДР разных годов выпуска. Микрофон есть, но не велик. Если выкрутить усил на полную и цокать по лампе, то звон слегка слышен из твитера, и то если стоять рядом с колонкой. При этом какой-либо виброразвязки лампы не применялось. Только одна лампа "звенела" больше всех и все равно эффект не сильно выражен. Возможно нам конечно просто повезло
    Сейчас эту лампу старых годов выпуска купить не просто, и просят за нее приличных денег. Но я думаю свет клином на ней не сошелся, полно других хороших ламп.

  16. #175
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,146

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Глядя на схему в начале темы я-бы поставил Q1,Q2 полевые и резисторы смещения увеличил раз в пять-десять.

  17. #176
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Глядя на схему в начале темы я-бы поставил Q1,Q2 полевые и резисторы смещения увеличил раз в пять-десять.
    Если просто в эту схему поставить - будет не лучше , а хуже ..... если вообще будет работать Там ведь будет куча проблем с подбором комплементарных полевиков , установкой их режима , итд . Тогда какой смысл ?
    А вот на малосигнальном уровне я делал биполярно-полевые повторители ... потом оказалось , что они по схеме аналогичны какой-то известной микросхеме , кажется LH0033 , её упоминал Lynx где-то в теме про ЦАПы . Так делать можно , но там всё зависит от симметрии полевиков , и мне пришлось их выбирать из целой кучи , чтобы сделать всего два повторителя . Как-то очень уж геморройно получается , честно говоря .

  18. #177
    Частый гость Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    40
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    подскажите какое питание надо для транзисторов чтобы получить максимальную мощность 30-40 ват? можно ли так снизить мощность выходного каскада без изменения основных параметров? А 6н2п подойдет для УН, просто очень нравится ее сигнатура?

  19. #178
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Напряжение питания считается по обычной формуле , притом здесь выходной каскад работает практически до размаха питания , так что для 30 ватт на 8 ом питание нужно делать примерно +-22 вольта . Причём , так как смещение здесь от питания не зависит - питание может вообще быль любым , хоть +-10 вольт , и всё будет работать так же .

    Насчёт 6Н2П - эти лампы тут совершенно не подходят . У них малый ток , слишком большое усиление , и нет запаса по сеточному смещению ( малый раскрыв характеристики ) . Эти лампы хорошо работают где-нибудь на входе винил-корректора , микрофонного усилителя , итд . А чтобы применить такую лампу на входе УНЧ - надо уже вводить ООС на вход ( параллельную на сетку или последовательную на катод ) , кроме того , между лампой и транзисторным выходом необходимо будет применить ещё один буферный каскад , ламповый или транзисторный , чтобы дать необходимый для выходного каскада ток - это уже будет совсем другая схема

  20. #179
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    А 6н2п подойдет для УН, просто очень нравится ее сигнатура?
    А мне ее звук показался каким то выхолощенным, как раз в srpp

  21. #180
    Частый гость Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    40
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А 12AU7 тоже нет смысла ее ставить в этот усилитель?

Страница 9 из 734 Первая ... 789101119 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •