Страница 9 из 18 Первая ... 7891011 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 353

Тема: jazz от anli (усилитель для гурманов)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,812

    По умолчанию jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Мотивацией сочинить эту схему оказалась жадность. После запуска ab-dynamic балансный монстр был закутан и убран далеко. Но время от времени свербила обида за простаивающие железки - там и радиатор на 10000 кв.см., и торы с тройной пропиткой и перемотом от "Родника", и прочее, заканчивая альпсом.

    Очевидное решение - использовать усилительную часть от ab-dynamic, но нагрузить на генератор тока. Но что-то мне подсказывает, что каких-то новых - по сравнению с ab-dynamic - открытий уши мои не сделают. Так что стал прикидывать, что можно сделать принципиально иное, и, помимо прочего, менее ООСное.

    Самое важное ограничение - напряжение вторичек на торах: после моста там всего лишь 13.5V на каждом (из двух) питании (пульсации при токе 2.5A - пила около 300mV от пика до пика). Так как обязательным требованием является УПТ (а вы всё ещё горбатите огибающие? ), включение выходного мосфета с общим стоком исключено - иначе откушаем много вольт от питания, которых и так почти нет. Оно, с другой стороны, и хорошо, так как мне больше нравится с общим истоком.

    Следующее требование - полный усилитель. То есть вход должен быть "готовым" к подключению к альпсу.

    Третье требование - достаточные PSRR по обоим питаниям. Причина та же - низкое напряжение питания. То есть фильтры типа как у Чуфолли (или стабилизированное питание) - никак.

    Короче, получилась такая схемка. Ку (равный 3.35) и ток покоя (около 1.7A) выбраны из расчёта реальных источника и акустики. Максимальная мощность на синусе - около 10W (пиковая - 20W; а вообще - зависит от радиатора, тока покоя, напряжения питания, нагрузки - короче, какой радиатор есть, такая и мощность). Потребление одного канала - 45W.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	schematics.png 
Просмотров:	10244 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	78044

    Так как в схеме всего три детали, надеюсь, никто меня не спросит, как это работает - в теме же написано, что только для гурманов Но критике, конечно, буду рад. Вдруг до пайки дойдёт

    Здесь

    http://gaydenko.com/audio/se/07/

    ещё всякие картинки - PSRR и спектры на разных мощностях (а также Zout: он не зависит от частоты в звуковом диапазоне и меняется от 0.5 ома при входном сигнале -2V до 0.3 ома при входном сигнале +2V).


    Offтопик:
    Название усилителя никак не связано с жанрами, которые можно (нужно, хорошо, ...) на нём слушать. Чтобы понять смыл имени, достаточно чувствовать как джаз, так и схемотехнику.


    Для нетерпеливых:

    - 1360, как не прошедшие по эффекту Эрли, в железе были заменены на 2SB1109, модели которых у меня нет, то есть на схеме по-прежнему нарисованы 1360,

    - финальная схема, эволюция к которой описана в ветке, и которую слушаю по сей (2013, май) день:


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	jazz-amplifier-final.png 
Просмотров:	4947 
Размер:	45.8 Кб 
ID:	183380
    Последний раз редактировалось anli; 08.05.2013 в 15:25.

  2. #161
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,812

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    А как при этом меняется напряжение на коллекторах (стоках) транзисторов буфера в зависимости от сигнала?
    Игорь, верхний график - вход, нижний - напряжение на верхнем коллекторе.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bufPsuVsInput.png 
Просмотров:	489 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	79374  

  3. #162
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,620

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Андрей, ты считаешь, что модуляция напряжения питания буфера - это лучше, чем модуляция тока через стабилитрон?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  4. #163
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,812

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Андрей, ты считаешь, что модуляция напряжения питания буфера - это лучше, чем модуляция тока через стабилитрон?
    Игорь, тут, сам понимаешь, надо выбирать компромисс. С учётом большого выходного тока буфера (и, соответственно, большой девиации тока через стабилитроны в случае с заземлением) и моей нелюбви к землям я выбрал такой вариант, как есть. По сути это как бы увеличивает входную амплитуду примерно в полтора раза - с "точки зрения буфера", и с учётом отношения сопротивлений в питании буфера и выходного с эмитерными. Ну и, как писал выше, нелинейность буфера в сто раз меньше остальной части. С точки зрения PSRR такое включение тоже зашибись.

  5. #164
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,620

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Понятно. Просто у меня другой слуховой опыт: все что можно - должно быть прибито к земле.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  6. #165
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,812

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Просто у меня другой слуховой опыт: все что можно - должно быть прибито к земле.
    До "Семигор в Твери, вторая серия" интрига сохранится

  7. #166
    Новичок
    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    74
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Ну раз выплеснулся адреналин искать наилучший вариант в смысле PSRR...
    Андрей, это понятно, но все же: что говорят уши .

  8. #167
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,812

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от VIK Посмотреть сообщение
    Андрей, это понятно, но все же: что говорят уши .
    Мне трудно описывать - не только из-за краткости знакомства с новорождённым и субъективности восприятия вообще, но и из-за того, что описывать приходится сравнительно с тем, что слушал перед этим (ab-dynamic), что также не является для всех, кроме меня, какой-то реперной точкой.

    Так что - как смогу, но не ручаюсь

    В общем, топология SE в классе A - это лучше чем класс A, но четырёхтактник (то бишь монстр - двухтактник + мост), а также лучше, чем (как бы) SE, но не в классе A (ab-dynamic).

    Я долго пытался вытянуть из жены эпитеты, но ничего более, чем "более звучно и чётко", не добился (впрочем, когда немного усилил занудство, ещё слово "прозрачно" услышал, но подсказок из мурзилкиных лексиконов, наводок никаких не давал).

    Ну а дальше буду использовать банальные штампы. Итак, что лучше:

    - макродинамика (ab-dynamic в этом смысле "помягче", ну да и "банки" там в пять раз скромнее),
    - микродинамика - дыхание, слюни и т.п., а также когда инструмент заканчивает звучать (да-да, вот такое наблюдение неожиданное - не просто то, что звуки "длинные", но и слышнее, когда они конкретно прекратились),
    - разрешение - когда всего много - БСО или очень тяжёлый рок (это относится и к вариантам когда и громко - сильно громче, чем нужно) - следить за конкретным инструментом проще (естественно, это не всегда, как собственно и в жизни - не в каждый момент можно выделить ушами партию, что, собственно, и не является замыслом исполнителей ).

    Переслушал, помимо прочего, несколько альбомов неважного качества, записанных в 40-х годах (это из CD-коробки с десятью дисками Чарли Паркера), которые ранее редко слушал именно из-за качества. А что? Нормальное там качество, оказывается!

    Короче, чисто меркантильный результат получен - больше музыки интересно.

    Ну и, конечно, было бы нечестно не сказать о том, что всё это имеет и заметный эмоциональный фон в смысле радости придумать хорошую штуковину.
    Последний раз редактировалось anli; 10.03.2010 в 18:03.

  9. #168
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    314

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Можно попробовать зашунтировать нагрузку высококачественным резистором 10 Ом 30-50 Вт. Результат может оказаться очень хорошим.

  10. #169
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,812

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    Можно попробовать зашунтировать нагрузку высококачественным резистором 10 Ом 30-50 Вт. Результат может оказаться очень хорошим.
    Тут как бы не до жиру в смысле токовых возможностей: генератор тока выдаёт 1.7A. Да и ксовер достаточно "прямой", 6.7 ом - это минимальный импеданс АС.

    А в связи с чем улучшения могут быть?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	xover01.png 
Просмотров:	458 
Размер:	6.9 Кб 
ID:	79589  

  11. #170
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Ну и, конечно, было бы нечестно не сказать о том, что всё это имеет и заметный эмоциональный фон в смысле радости придумать хорошую штуковину.
    Во-во-во!
    Это и есть самое главное!
    Могу сказать, что это дело продлевает жизнь, снимает стресс и заменяет многие удовольствия!

  12. #171
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,812

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    и заменяет
    Или удовольствия добавляет
    Последний раз редактировалось anli; 10.03.2010 в 18:45.

  13. #172
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,620

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Андрей, результат вполне предсказуемый - и это радует
    Надеюсь, со временем, увидеть (и услышать) твою безосую схему, которая безусловно тоже будет новаторской.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  14. #173
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    314

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Тут как бы не до жиру в смысле токовых возможностей: генератор тока выдаёт 1.7A. Да и ксовер достаточно "прямой", 6.7 ом - это минимальный импеданс АС.

    А в связи с чем улучшения могут быть?
    Воздух! А токи и мощности-какое это имеет значение.

  15. #174
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,812

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Андрей, результат вполне предсказуемый
    Да. Но когда рядом нет никого, у кого послушать, предсказуемость приходится самому проверять
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Надеюсь, со временем, увидеть (и услышать) твою безосую схему, которая безусловно тоже будет новаторской.
    Дык думал. Пока не получилось. Да и изъезжено там уже всё, не нановаторствуешь
    С другой стороны, истоковый/эмитерный повторитель тоже можно трактовать как локальную ООС (и более глубокую, судя по спектру в симуляторе, нежели в этом усилителе). Но скажу сразу, не хочу спорить о терминах. Если нет в повторителе ООС, то пусть и нет
    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    Воздух!
    А закулисная идея какая? Просто дальнейшая линеаризация импеданса? Я прикинул и присоединил выпрямление.
    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    А токи и мощности-какое это имеет значение.
    Да, какой-то запас, похоже, у меня ещё в этом плане есть. Надо точнее прикинуть. Вот только с хорошими резисторами засада.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10ohm01.png 
Просмотров:	408 
Размер:	15.9 Кб 
ID:	79605  
    Последний раз редактировалось anli; 10.03.2010 в 23:22.

  16. #175
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,283

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Вот только с хорошими резисторами засада.

    Offтопик:
    Я в этом плане барыжу кое-чем...
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. #176
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    314

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение

    А в связи с чем улучшения могут быть?
    Очень нелинейное выходное сопротивление усилителя. На нем детектируется смесь из прямого и обратного сигналов и все это
    идет в ОС. 10 Ом линеаризуют всю ситуацию. А еще можно нижний
    выходник закаскодить,(если 10Ом понравится) тогда выходное сопротивление будет максимально
    линейным и равным 10Ом (без ОС).

  18. #177
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,812

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    Очень нелинейное выходное сопротивление усилителя.
    На самом деле оно довольно линейно. Это из-за очень большого тока в цепи затвора. Каскод по этой же причине тоже ничего не меняет, а вот дополнительной сущностью является
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zout20.png 
Просмотров:	319 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	79622  

  19. #178
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    314

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    На самом деле оно довольно линейно. Это из-за очень большого тока в цепи затвора. Каскод по этой же причине тоже ничего не меняет, а вот дополнительной сущностью является
    Нелинейное выходное сопротивление-имелось ввиду его зависимость от
    выходного напряжения. При этом емкости ситуацию усугубляют.

  20. #179
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,812

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    Нелинейное выходное сопротивление-имелось ввиду его зависимость от
    выходного напряжения.
    Собственно, это и есть то, что, в частности, и показывает спектр. Запараллеливание сопротивлением нагрузки приводит, понятно, к бОльшему проявлению нелинейности мосфета из-за бОльших девиаций токов на "полезной" части нагрузки (то есть на АС). Получается, из одного кармана переложили в другой С учётом того, что я, если кто заметил, уже уменьшил глубину ООС до предела (это как купальники - меньше стрингов уже никак ), грузить усь дополнительным током уже как-то не очень хочется.

    Но я послушаю побольше, попривыкну, а потом попробую подзашунтировать - какие-то сопротивления из Самоделки (или Аркады - не помню уж) у меня остались от ксоверных игрищ, для опыта, думаю, хватит.

  21. #180
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,812

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Забыл сказать об одном "уже проведённом измерении" в процессе наладки. АЧХ (с нагрузкой 5.6 ом, амплитуда сигнала была, кажется, 4V) - около 430KHz по уровню -3db. Что любопытно, в симуляторе меньше. Там лишь 350KHz малосигнальной полосы (.ac - анализ).

Страница 9 из 18 Первая ... 7891011 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •