Измерение TSP в пакете ARTA

[mixtar]

Легко и бесплатно измерить TSP можно с помощью программы "LIMP" из программного пакета "ARTA". Соответствующий перевод статьи из немецкого журнала выложен здесь:
http://www.tronak.de/impedanz.htm

[KAMIKAZE]

уверенно дергался да и ладно...

можно сказать покатит..

Я так понимаю нужно было предварительно дать поработать без всяких измерений?

не менее 5часов тестовый тон в 30гц скажем, что бы ход был максимальный у дина, и не постукивал, в общем как то так

Просто положить что либо на дифф - плохая затея, будет резонировать и это будет видно на импедансе. Можно пластилин, герлен, скотч - но это все тоже нужно замерять. Не нужно пренебрегать его весом. Скот у меня весил 1.2гр, при замере Mms дина была кажется 6.5гр, так что думайте насчет погрешности...
ПОпробуйте вертикально, горизонтально посмотрите разницу) я тоже задавал вопросы себе такие. Замеряю дин подвешенный по дальше от всего либо на веревке. Один раз правда скотчем повредил корытие колпачка дина.. нужно аккуратно с этим.
График измерений должен быть чистым без мелких горбиков, иначе fail! Покажите ваш.

[SuperMaks]

можно сказать покатит..


не менее 5часов тестовый тон в 30гц скажем, что бы ход был максимальный у дина, и не постукивал, в общем как то так

Просто положить что либо на дифф - плохая затея, будет резонировать и это будет видно на импедансе. Можно пластилин, герлен, скотч - но это все тоже нужно замерять. Не нужно пренебрегать его весом. Скот у меня весил 1.2гр, при замере Mms дина была кажется 6.5гр, так что думайте насчет погрешности...
ПОпробуйте вертикально, горизонтально посмотрите разницу) я тоже задавал вопросы себе такие. Замеряю дин подвешенный по дальше от всего либо на веревке. Один раз правда скотчем повредил корытие колпачка дина.. нужно аккуратно с этим.
График измерений должен быть чистым без мелких горбиков, иначе fail! Покажите ваш.

Ок. Чуть попозже покажу, сейчас усилитель восстанавливаю после прошлых измерений, я его закоратил случайно в работе ((.
Спасибо за отзывчивость. Завтра наверно снова замерю.

[SuperMaks]

Вот такой у меня график

[SuperMaks]

Итак, вот что я намерил:

Измерения на стуле горизонтально давали значительные шумы на графике от которых невозможно было избавиться найдя определенное положение, поэтому пришлось подложить подушки под стул (подушки с подлокотников с дивана, а не бабкины, пушистые, мягкие).
Когда поставил вертикально тоже столкнулся с проблемой шума, да и сам динамик сложно было закрепить, магнит наравил вывернуть динамик в горизонт. Решил проблему той же подушкой сверху на который был 10см ширины кусок столешницы 28 и все это подложил под магнит.
Измерения провел и шумом, и синусом.
Первый раз с небольшой громкостью и второй с удвоеной (в конце текстовиков).
Немогу все равно определиться где доставерней. Подскажите? Либо посоветуйте что-то еще.
P. S. Дин как и рекомендовали размял в течении 6 часов. Монеты лепил двухсторонним скотчем (1мм толщина).

[KAMIKAZE]

Ну все хорошо чистенько, зарубка на 63гц мож от дина хз. А Re как замерялось? Каким тестером, если дешевым, то сопр. щупов учли? В керне дина отверстия нет? Его нельзя закрывать, если что.

Странно все же, че так параметры скачут у меня были погрешности что то вроде: qts=0.3=0.29=0.31, fs=25=26=24.

Ну а вообще динамик этот только в ЗЯ пойдет, там разброс параметров не очень страшен... можно брать среднее. имхо.

[SuperMaks]

Ну все хорошо чистенько, зарубка на 63гц мож от дина хз. А Re как замерялось? Каким тестером, если дешевым, то сопр. щупов учли? В керне дина отверстия нет? Его нельзя закрывать, если что.

Странно все же, че так параметры скачут у меня были погрешности что то вроде: qts=0.3=0.29=0.31, fs=25=26=24.

Ну а вообще динамик этот только в ЗЯ пойдет, там разброс параметров не очень страшен... можно брать среднее. имхо.

Походу я протупил)). Сопротивление RE брал значение что на динамике написано (видел так кто-то делал в примере). Сейчас прибором (DT9205A) намерял 3.5-3.6, щупы где-то 0,35.
Странно дин 4 Омный а по факту 3.2...
Померил еще пару динамиков, что нашел, значения не совпадают также примерно. Что тогда на динамиках пишут?
В магните есть дыромаха, ничем не закрывал.

[KAMIKAZE]

Странно дин 4 Омный а по факту 3.2...

так и есть. Re - сопротивление постоянному току.

В магните есть дыромаха, ничем не закрывал.

и не в коем случае закрывать ее не нужно, иначе параметры будут другие неправильные.

[SuperMaks]

так и есть. Re - сопротивление постоянному току.

и не в коем случае закрывать ее не нужно, иначе параметры будут другие неправильные.

Завтра попробую еще раз замерить возьму место импортных керамических сопротивлений сопротивлений, советские зеленые нихромовые, а то эти как варисторы работают)) (сопротивление скачет от температуры). Да и громкости побольше навалю.
И наверно попробую сопротивление дина поточней замерить кину на него батарейку померю ток и напругу и посчитаю.
Вы лучше скажите как все же правильно горизонтально или вертикально мерить, и что лучше синус или шум?
И динамик я подвешивал на провод одножилку 1мм может стоит заменить на нить?

[variator]

Да и громкости побольше навалю.

SuperMaks, а просто от звуковухи не пробовал, как отличаются измерения?

[SuperMaks]

SuperMaks, а просто от звуковухи не пробовал, как отличаются измерения?

Не, не пробовал. Стремно пробовать на ней. Я ее за 700 грн. покупал когда-то...
Да и не уверен что ее хватит ведь у меня чуть больше 10 Ом сопрот + сам динамик 3,2. А выход на звуковухе ну может 3 Вольта.

[KAMIKAZE]

сопротивление дина поточней замерить

я сравнивал с точным тестером и обычным китайским Замыкаете щупы китайца, измеряете дин и потом вычитаете сопротивление щупов, все просто и не нужно ничего придумывать.

Вы лучше скажите как все же правильно горизонтально или вертикально мерить, и что лучше синус или шум?

не знаю

И динамик я подвешивал на провод одножилку 1мм может стоит заменить на нить?

неважно, главное что бы не было механических резонансов т.е. взбыков на импедансе

[variator]

выход на звуковухе ну может 3 Вольта.

3 вольта или 1 (обычно), я не совсем корректно высказался. Предлагаю измерить с усилителем, но при выходном напряжении 1 вольт, то есть на маленьком токе. Останется ли такой же дрейф параметров, или будет как то иначе ?

чуть больше 10 Ом сопрот

Это то, которое "Артой" 27 Ом рекомендовано ?
Не хочу, чтобы меня сочли за "буквоеда" ... Когда в детстве золотом с вольтметром и калькулятором тренировался, тогда и заметил, что чем больше сопротивление ( в режиме источник тока), тем точнее максимум определяется, что и естественно. Я не знаю каким методом программа получает данные об импедансе и резонансной частоте (ну, максимум на импедансе и, вероятно, фаза измеряется), что генератором тока с выходным сопротивлением 27 Ом измеряют нагрузку с сопротивлением, вот как выше: 40 и 48 Ом. Рисует красиво. Себе в один кабель впаял 27 Ом (26.5), в другой 100. Но нет времени и терпения много-много измерять, чтобы набрать какую то статистику.

[SuperMaks]

Провел измерения и наконец получил достоверные данные.
Сопротивление в этот раз использовал зеленое нихромовое советское район 28 Ом.
Напряжение с усилка подавал около 15 Вольт, что в итоге после всех сопротивлений на динамике было около 20 Ватт. (На малой громкости получались неважные показатели относительно)
Динамик бал расположен вертикально тобиш как по умолчанию их ставят в АС. Единственное что не айс так это расположение относительно предметов в комнате, минимальное расстояние к предмету площадью которого не пренебречь ~30см.
Монетки как и раньше лепил на двухсторонний скотч.
Измерения проводил синусом так, как шум давал график с локальными искажениями, относительно синуса.

Ivolga 10F TS

Thiele-Small parameters:

Fs = 21.93 Hz
Re = 3.28 ohms[dc]
Le = 3327.36 uH
L2 = 5409.97 uH
R2 = 4.86 ohms
Qt = 0.29
Qes = 0.32
Qms = 3.55
Mms = 129.09 grams
Rms = 5.010633 kg/s
Cms = 0.000408 m/N
Vas = 62.40 liters
Sd= 330.06 cm^2
Bl = 13.591129 Tm
ETA = 0.20 %
Lp(2.83V/1m) = 89.00 dB

Added Mass Method:
Added mass = 123.00 grams
Diameter= 20.50 cm


Thiele-Small parameters:

Fs = 21.97 Hz
Re = 3.28 ohms[dc]
Le = 3332.86 uH
L2 = 5464.97 uH
R2 = 4.83 ohms
Qt = 0.30
Qes = 0.32
Qms = 3.62
Mms = 135.74 grams
Rms = 5.181676 kg/s
Cms = 0.000387 m/N
Vas = 59.14 liters
Sd= 330.06 cm^2
Bl = 13.799176 Tm
ETA = 0.19 %
Lp(2.83V/1m) = 88.69 dB

Added Mass Method:
Added mass = 123.00 grams
Diameter= 20.50 cm


Thiele-Small parameters:

Fs = 22.20 Hz
Re = 3.28 ohms[dc]
Le = 3327.98 uH
L2 = 5426.68 uH
R2 = 4.84 ohms
Qt = 0.30
Qes = 0.32
Qms = 3.61
Mms = 134.84 grams
Rms = 5.207211 kg/s
Cms = 0.000381 m/N
Vas = 58.34 liters
Sd= 330.06 cm^2
Bl = 13.828807 Tm
ETA = 0.19 %
Lp(2.83V/1m) = 88.77 dB

Added Mass Method:
Added mass = 123.00 grams
Diameter= 20.50 cm


Thiele-Small parameters:

Fs = 22.34 Hz
Re = 3.28 ohms[dc]
Le = 3336.79 uH
L2 = 5416.90 uH
R2 = 4.83 ohms
Qt = 0.30
Qes = 0.32
Qms = 3.64
Mms = 127.17 grams
Rms = 4.910415 kg/s
Cms = 0.000399 m/N
Vas = 61.07 liters
Sd= 330.06 cm^2
Bl = 13.442527 Tm
ETA = 0.20 %
Lp(2.83V/1m) = 89.03 dB

Added Mass Method:
Added mass = 123.00 grams
Diameter= 20.50 cm

[свернуть]

Единственное что ставит под сомнение это горизонтальное или вертикальное положение дина при измерении, но адекватных пояснений я в инете не нашел и сделал на свое усмотрение...

[KAMIKAZE]

горизонтальное или вертикальное положение дина

А че параметры разные получаются?
А иволга этот динамик ниче такой, параметры клевые, сколько он стоить?
http://www.avtozvuk.com/az/2011/11/024-ivolga.htm вот параметры сошлись, все окэ или эт другой дин) но параметры схожЫ сильно

А можешь фото его скинуть в ближнем поле) что бы рассмотреть можно было сборку, он вообще дешевый, наталкивает на мысль что качество не оч...

[Flaesh]

.. что ставит под сомнение это горизонтальное или вертикальное..

в горизонтальном подвижка сместится; для этой айволги - типа 0.5 мм, т.е. непринципиально.
если сомнения велики - мона проэкспериментировать . вертикально\вверх\вниз.
а также отслушать

[SuperMaks]

А че параметры разные получаются?

Да кто его знает... Когда в первый раз мерял показалось что разные, но тогда ничего точно не измерял. А сейчас не пробовал даже.

А иволга этот динамик ниче такой, параметры клевые, сколько он стоить?

О стоимости незнаю я его соседа забрал. У него начердаке черте сколько валялся за ненадобностью.
Яндекс оценивает как.
Фото могу, нипонял "...в ближнем поле..." это каким местом тебе сфоткать?))

[KAMIKAZE]

Offтопик:

"...в ближнем поле..."

В смысле макросъемка, что бы было понятно как он собран и из чего.

[s.awdonin]

Скачал программу. Про неё знаю ни бум бум. Скиньте мне пожалуйста картинку с подключением к звуковой карте там резиков всяких кабелей для определения ТС параметров

[skribbl]

подскажите, если в звуковой карте все входы/выходы балансные, то как следует, согласно этой схеме, все подключить? а то я так понимаю, что тут везде небаланс

[Oshin]

Впервые слышу что обычная звуковуха имеет балансные входы/выходы.