Питание класса А

[ИГВИН]

Всем привет. В очередной раз совершенствую усилитель класса А.
Его блок питания во вложении.
Вопрос по резисторам R1 R2. Надо ли ставить? Если надо, в какое место? Номинал?

Варианты:
- сразу после трансформатора
- между мостом и схемой
- после С1 С2 и т.д.

Сама схема многократно собиралась и ее работа не вызывает вопросов.
НО если будут замечания, дополнения и т.д, не стеснястесь, не обижусь Раньше резисторы не ставил.

Мои собственные соображения таковы. Трансформатор в такой схеме испытывает импульсные перегрузки. Его выходное сопротивление невысоко. Резисторы призваны ограничить импульсы зарядного тока. Т.к. их источник - обмотка, то место резисторов - перед мостом.

А мнение общества?
[/OFF]Просьба Konkere: можно ли сделать миниатюру?[OFF]
С уважением

[qwerty]

Честно говоря, даже не представляю, зачем он нужен.

Возможно при отключении питания анодное напряжение падает быстрее, чем на конденсаторе в цепи затвора. Вот через этот диод излишки и сливаются, защищая транзистор...

[anli]

Возможно при отключении питания анодное напряжение падает быстрее, чем на конденсаторе в цепи затвора. Вот через этот диод излишки и сливаются, защищая транзистор...

Да, возможно, с учётом того, что разница в ёмкостях у конденсатора после моста и в цепи затвора, вероятно, в случае высоких вольт значительно меньше. Тогда, наверное, можно последовательно с диодом включить стабилитрон (в противоположном, понятно, направлении) вольт на 15.

(Ну и, конечно, для низковольтного питания в затворе конденсатор можно на пару порядков больше, а сопротивление 10K я бы уменьшил до 1-2K, но это уже другая песня).

[qwerty]

Offтопик:

Тогда, наверное, можно последовательно с диодом включить стабилитрон (в противоположном, понятно, направлении) вольт на 15.

В авторском варианте на схеме присутствует зеннер на 9 В между истоком и затвором. А зачем последовательно с диодом надо?

[anli]

В авторском варианте на схеме присутствует зеннер на 9 В между истоком и затвором. А зачем последовательно с диодом надо?

Тогда практически нет той порнографии, которую совершенно справедливо нарисовал Игорь. Но для низковольтного питания, конечно, этого ничего не надо.

[Alex]

Взял из его статьи 2006 года схемку анодного питания, но переделал для низковольного транзисторного класса А.

Вообще-то, для низковольтного, а еще точнее - большетокового варианта там надо кое-что в схеме изменить. В оригинальном виде она не годится.

Получилось, что добавочный диод не всегда полезен, а в низковольтном применении оказался вреден.

ДИод этот всегда полезен, просто см. выше.

Увеличение С3 и С6 до 10000 мкФ качественно картину не меняет.

Естевенно, потому что увеличивать надо было С2 (С5)

Ещё замечу, что при постоянной времени фильтра как у Алекса - никаких проблем нет, то есть его схему вполне можно использовать.

А разве у меня С2 (С5) стоит всего 10мкф, даже в высоковольтной схеме?! мне как-то казалось там стоит раз в 5 больше
Да и резистор 10к что ты поставил - курам на смех, у меня 100к стояло.

А вот С1 и С4 я бы уменьшил вдвое.

P.S. И ты совершенно напрасно выкинул 10к резистор в гейте (R8 по моей схеме) - тебе повезло что Микрокап хреново моделирует, в реальной схеме оно бы "засвистело"

---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение в 21:43 ----------

Возможно при отключении питания анодное напряжение падает быстрее, чем на конденсаторе в цепи затвора. Вот через этот диод излишки и сливаются, защищая транзистор...

Нет, совсем для другого.

---------- Добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение в 21:47 ----------

(Ну и, конечно, для низковольтного питания в затворе конденсатор можно на пару порядков больше, а сопротивление 10K я бы уменьшил до 1-2K, но это уже другая песня

Зачем это сопротивление уменьшать? Его увеличивать надо! У меня посонная времени 100к*47мкф, игорь поставил 10к*10мкф - "всего лишь" в 50 раз меньше.
А потом жалуется что ему моя схема не нравится

[anli]

Нет, совсем для другого.

Для чего? Так как ог действительно гадит

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение в 23:50 ----------

Зачем это сопротивление уменьшать? Его увеличивать надо! У меня посонная времени 100к*47мкф, игорь поставил 10к*10мкф - "всего лишь" в 50 раз меньше.

Это дело вкуса. Мне не очень нравятся высокоомные точки как класс. Я бы поставил 2-3K и 1000uF.

[ИГВИН]

разве у меня С2 (С5) стоит всего 10мкф, даже в высоковольтной схеме?! мне как-то казалось там стоит раз в 5 больше
Да и резистор 10к что ты поставил - курам на смех, у меня 100к стояло.

Не слепой, вижу что у тебя стояло
Поставил с меньшей постоянной времени, чтобы моделировать было удобнее.

P.S. И ты совершенно напрасно выкинул 10к резистор в гейте (R8 по моей схеме) - тебе повезло что Микрокап хреново моделирует, в реальной схеме оно бы "засвистело"

Это я знаю, спасибо.

У меня посонная времени 100к*47мкф, Игорь поставил 10к*10мкф - "всего лишь" в 50 раз меньше.
А потом жалуется что ему моя схема не нравится

Ну нет! Во первых, нравится, во вторых, использую.
Про постоянную времени выше объяснил.
При увеличении постоянной времени до твоего значения всё нормально работает, выше об этом сказал.

---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение в 23:55 ----------

(В скобках замечу, что статья мне понравилась, варианты описаны, подводные рифы обозначены, лоция имеется, маршрут проложен )

[Alex]

Для чего? Так как ог действительно гадит

Гадит это он у ИГВИНа

Мне не очень нравятся высокоомные точки как класс

НУ я-же не 100МОм туда ставлю

Я когда-то тут выкладывал схему и печатку для ЛУТ под 6-ти канальник на 4780, но что-то не могу найти во вложениях, а окончательного варианта под рукой нет, нашел только промежуточный. в ходе разработки - там некоторые номиналы не указаны, стоит TBD, но смысля думаю понятен.
Вот, выдрал кусочек с ЭД оттуда:

[Alex]

При увеличении постоянной времени до твоего значения всё нормально работает, выше об этом сказал.

Т.е. ты моделировал не мою схему, а свою собственную

(В скобках замечу, что статья мне понравилась,

ТЫ бы и другие мои статьи почитал, там тоже есть интересное

[anli]

Гадит это он у ИГВИНа

На самом деле это зависит от взаимных номиналов. С твоими действительно лучше с диодом. Правда, и падение на мосфете заметно больше.

[Alex]

Правда, и падение на мосфете заметно больше.

А если оно будет меньше - оно работать не будет, особенно в транзисторном варианте, с амперными токами.

---------- Добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение в 22:18 ----------

На самом деле это зависит от взаимных номиналов. С твоими действительно лучше с диодом.

То что ты намоделировал - НЕ ГОДИТСЯ для транзисторного варианта!!!!!!
ДЕлитель нужен, перед RC цепочкой в гейте!
Ну нельзя просто взять схему, и перенести без изменений на в 10 раз меньшее напряжение, и что еще тут важнее - на в 10 раз больший ток!

[anli]

То что ты намоделировал

Я просто подставил твои номиналы в схему Игоря.

ДЕлитель нужен

Я такой фильтр так использовал: http://gaydenko.com/audio/semigor/finalSchematics.png

оно работать не будет, особенно в транзисторном варианте, с амперными токами

Ну так в амперных токах и не использую - заботы по PSRR "встроены" в схемы (например, jazz).

[Alex]

Я просто подставил твои номиналы в схему Игоря.

А делать этого было нельзя! Почему - я выше обьяснил.

[anli]

Вот, выдрал кусочек с ЭД оттуда

Ну так с делителем (и диодом) падение будет ещё больше. А куда уж больше? Думаю, надо просто делитель без диода - то есть этот фрагмент схемы без диода. Или если не так, то не томи и скажи откровенно, на фига тебе диод

[Андрей К]

Или если не так, то не томи и скажи откровенно, на фига тебе диод

Очевидно для форсированного заряда емкости RC-фильтра при включении устройства.

Offтопик:
Не пойму, Вы, шутите так "тонко" вопросами про диод?

[anli]

Очевидно для форсированного заряда емкости RC-фильтра при включении устройства.

Offтопик:
Не пойму, Вы, шутите так "тонко" вопросами про диод?

При включении диод включён в направлении, обратном по отношению к тому, которое нужно для форсированной зарядки C.

[Андрей К]

При включении диод включён в направлении, обратном по отношению к тому, которое нужно для форсированной зарядки C.

Извиняюсь, был невнимателен...

[Alex]

Про бритву Оккама помните? Не плодите сущности, диод нужен для привязки выходного напряжения к НИЖНЕМУ уровню пульсаций на входе ЭД (а не к его среднему уровню). В том числе и в динамике (пр изменении тока потребления и напряжения на входе).

Да, падение напряжения на регулирующем элементе чуть выше, но зато и работа схему намного лучше
А падение - по сравнению со стабилизатором, оно меньше.

Offтопик:
Кто хочет, может конечно диод и не ставить, но тогда это будет не схемотехнический вариант, с придуманным мною названием "Электронный Дроссель", а просто известный за десятилетия до моего рождения обычный электронный фильтр или "умножитель емкости".

[anli]

Offтопик:

Про бритву Оккама помните? Не плодите сущности

Я знаю, у кого ты цитированию научился

диод нужен для привязки выходного напряжения к НИЖНЕМУ уровню пульсаций на входе ЭД (а не к его среднему уровню). В том числе и в динамике (пр изменении тока потребления и напряжения на входе).

Ага, теперь понятно. То есть делитель должен быть довольно низкоомным.

но зато и работа схему намного лучше

Я попытался попредставлять два варианта (с диодом и без, и в последнем делитель такой, чтобы при максимальной нагрузке и минимальном входном напряжении на регулирующем элементе оставалось достаточное падение напряжения) и не могу сказать, какой вариант лучше. Они будут иметь оба некую инфразвуковую динамику выходного напряжения, и в случае с диодом она - динамика - будет шустрее (с прыжками вниз, но, возможно, более высоким средним напряжением). Если бы я надумал использовать что-то подобное, то, наверное, просто "делитель" из R+стабилитрон, и со стабилитрона на RC.

[Alex]

Я знаю, у кого ты цитированию научился

?

Ага, теперь понятно. То есть делитель должен быть довольно низкоомным.

Да, по сравнению с зарядным резистором (тому, которому в параллель диод стоит). Собственно, важен верхний резистор делителя - его тау с конденсатором, а нижний - уж как получится.

Я попытался попредставлять два варианта (с диодом и без, и в последнем делитель такой, чтобы при максимальной нагрузке и минимальном входном напряжении на регулирующем элементе оставалось достаточное падение напряжения)

В том-то и дело - без диода делить прижется сильнее (т.е. опускать напряжение на гейте), и в динамике будет не очень.

Если бы я надумал использовать что-то подобное, то, наверное, просто "делитель" из R+стабилитрон, и со стабилитрона на RC.

ТАк эо уже стабилизатр, а не ЭД получится. И его (напряжение стабилитрона) придется рассчитывать на минимальное въодное напряжение и макс. нагрузку. Пр этом при номинальном входном напряжении и средней нагрузке, на транзисторе будет большое падение напряжения и более сильный нагрев.