Страница 9 из 13 Первая ... 7891011 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 242

Тема: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Всем привет.

    Т.З.
    Осенью товарищ попросил меня сделать полочные колонки (напольники ему в однушке поставить некуда). Основные пожелания - чтоб играли какой-никакой бас и были ЗЯ. Как-то сразу остановились на трёхполосном варианте.

    Муки выбора и другие хождения по мукам.
    По рекомендациям буржуев и уважаемых форумчан (Г. Крылова и других опытных конструкторов) были выбраны басовики Scanspeak 8555-01, которые играют в ЗЯ объёмом 25 литров. В дополнение к нему были куплены среднечастотники SEAS 1152 и пищалки Morel MDT33. Комплект динамиков стоил примерно в 1300$. Корпус был заказан у одного из российских производителей акустики и обошёлся в 1100$. Ящики изготовлены из МДФ 24, покрыты шпоном и матовым лаком. В комплекте гриль, китайские клеммы а-ля WBT, шурупы, импортный синтепон и пара кусочков герлена внутри ящиков. Бокс для СЧ динамика (2 литра) выгорожен из МДФ 16. Нижняя панель СЧ бокса является ребром жёсткости для вертикалных стенок. Внешние габариты ящика: В=53см, Ш=26см, Г=36см. Расположение динамиков – друг над другом, на оси симметрии передней панели, без изысков. Ящик сделали на троечку: СЧ бокс плохо герметизирован, фрезеровка под динамики неточная, качество покрытия (типа Сайерлак) так себе ( в смысле, вид неплохой, но стойкость к механическому воздействию просто никакая: при малейшем ударе лак отслаивается, при желании его можно сковырнуть ногтем). Динамики покупались в той же компании. С самого начала возникли непредвиденные проблемы: ВЧ динамики оказались абсолютно разными по параметрам, хотя должны были быть подобраны до 0,5 дБ. Ладно, поменяли без проблем. Потом, когда ящики были обклеены герленом по полной, выяснилось, что НЧ при нажатии на него, выдавливает СЧ, то есть бокс негерметичен. Пришлось отрывать герлен и герметизировать все швы. Ладно, победил. Потом НЧ динамик отказался влезать в свою дырку, пришлось скальпелем с ювелирной точностью снимать по кругу пару-тройку десяток. Дырки под шурупы крепления были просверлены на фабрике, но почему-то значительно прослаблены для идущих в комплекте шурупов. Глубина фрезеровки под динамики предполагала установку герметизирующих прокладок толщиной целых три миллиметра. В конце, когда акустика была готова, выяснилось, что и клеммы бракованные – на них практически нет резьбы. Поехали и купили у Георгия Крылова в Аудиомании нормальные клеммы Кардас. Всё это настроения не прибавило, но мы не привыкли отступать .

    О комплектации и пр.
    Основные катушки были выполнены на железных сердечниках. Катушка для НЧ на Ш-образном, для СЧ на I-образном. Для получения нужной величины индуктивности СЧ катухи (0,73мГн), набор I-пластин был помещён внутрь покупной 0,33мГн (из Аудиомании) и отмотана часть витков. В результате получилось сопротивление 0,15 Ом. Конденсаторы Jantzen Cross Cap были взяты на пробу и оказались ничуть не хуже белых Мундорфов. Для ВЧ динамика был куплен конденсатор 4,7 мкФ с обкладками из станиоля (тяжёлый, гад ). Безындуктивные резисторы и основные конденсаторы брались там же, у Георгия в Аудиомании. Внутренняя разводка акустики произведена кабелем Саунд Технолоджи Т2.6. Корпус изнутри проклеен листами герлена в два слоя (6мм) и практически инертный. Монтаж кроссовера выполнен на куске МДФ выводами самих деталей с использованием припоя Кардас из Аудиомании (катушка 100 грамм припоя стоит примерно 750 рублей). Припой низкотемпературный, даёт красивую блестящую пайку, рекомендации лучших собаководов . Детальки посажены на кусочки герлена и прихвачены к плате хомутами.

    Расчёты и измерения.
    Измерения головок практически совпали с даташитными. Моделирование в ЛИПе нарисовало некий вариант кроссовера с довольно высокими частотами раздела. Кроссовер был тут же слеплен из чего попало, измерен и отслушан. Совпадение с расчётом вышло полное, а звук, хотя и был довольно неплох, не понравился - не хватало «жизни» на средних частотах. Кроме того, хотелось снизить частоты раздела, чтобы с направленностью стало получше, да и вообще. Сказано-сделано. Результат тоже не порадовал. Колонка после снижения частот раздела стала медленной и какой-то вяловастой. Тогда на свет появился третий вариант кроссовера, который небольшим количеством итераций был доведён до удовлетворяющего результата. СЧ бокс довольно плотно заполнен синтепоном, остальной объём заполнен пожиже, но тоже не пустой. Дощечка с детальками прикручена двумя шурупами внутри ящика к полу колонки через резиновые проставки.

    Результат.
    Сначала (при первых вариантах кроссовера) мне казалось, что я зря выбрал среднечастотник от SEAS. Мне не хватало микродинамики и разрешения в целом. Кроме того, казалось, что на разной громкости он ведёт себя неодинаково. В общем, я был в расстройстве. Да и к резиновому басу Сканспика у меня также были претензии. Но затем, доведя до ума кросс и набив его качественными деталями, я успокоился. Всё стало очень хорошо, как и следовало ожидать от этих дорогих динамиков. Звук похож на мониторный, он очень прозрачен и насыщен, но при этом за счёт не совсем плоской АЧХ жив и искрист. Акустика весьма требовательна ко всем звеньям тракта и не является препятствием для музыки. Чем выше качество железа, тем более «живыми» и настоящими становятся музыкальные образы. Колонки не локализуются в пространстве, создавая почти голографическую картинку, выходящую далеко за пределы стереобазы. Если описывать звучание двумя словами, то больше всего подходит – «пугающий реализм» . Короче, всё вполне пристойно, только дорого, блин . Ну и размер колонок с трудом позволяет отнести их к полочникам, а вес каждой составляет 23,2 кг.
    Схемы и прочие картинки прилагаются, вопросы отвечаются, критики дружески посылаются .
    З.Ы. На картинках присутствует одна катушка на I-сердечнике, которая была впоследствии заменена на другую, воздушную, меньшего номинала.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кросс2--3-way-bookshelf.jpg 
Просмотров:	6120 
Размер:	195.0 Кб 
ID:	27102   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кросс4--3-way-bookshelf.jpg 
Просмотров:	9146 
Размер:	213.7 Кб 
ID:	27103   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ-3-way-bookshelf left-right.jpg 
Просмотров:	4187 
Размер:	210.0 Кб 
ID:	27104   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс-3-way-bookshelf.jpg 
Просмотров:	3101 
Размер:	156.3 Кб 
ID:	27105  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения-3-way-bookshelf.jpg 
Просмотров:	3511 
Размер:	181.3 Кб 
ID:	27106   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импульс-3-way-bookshelf.jpg 
Просмотров:	2332 
Размер:	110.5 Кб 
ID:	27107  
    Вложения Вложения
    С уважением, Сергей.

  2. #161
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ


    Offтопик:
    Простые то есть из текстолита выточенные 50на 150 ,на салтыковских стояли ,да и полиэтиленовые есть , хочется именно конусные . может пересчитаю на призмы конусные по проге Bassport

    Добавлено через 12 минут
    Да есть у меня такие трубы . И тектолитовые , специально на Салтыковские выточенные 50мм на 150мм и полиэтиленовые 50мм и на другой . диаметр не проблема изготовить. хочется именно конусные ,хотя бы усечённые призмы , может по Вassport-у пересчитаю. Нравилось мне их звучание . когда в молодости делал, лучше чем у Салтыкова с Сырицей.
    Вот и хочется по новой попробовать.
    Последний раз редактировалось .Васильев; 11.04.2009 в 15:57. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением Максим.

  3. #162
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ


    Offтопик:
    Старые впечатления очень обманьчивы.
    Давно это было, но конусной с резьбовым цилиндрическим хвостовиком тоже делал, из Д16Т. Резьбу тоже мелкую накатали, крутить, ага, забодался.
    Звук нравился. Тогда. Сейчас повторять не стал бы. Даже по старым воспоминаниям, то что сейчас получается - лучше.

  4. #163
    Завсегдатай
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,111

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Mosfet, если трансформировать этот полочник в напольную АС, какие можно/нужно внести изменения?

  5. #164
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Сейчас повторять не стал бы.
    Да и я во многом отошел от первоисточника , динамики в основном другие , кроме НЧ, ВЧ- с шелковым куполом, средник с дополнительным магнитом и шелковым колпачком и бумажними диффузором и подвесом гофрированным . Ну искать для десятки другое оформление , мудрить , расчитывать нет резона. Не выкидывать же
    С уважением Максим.

  6. #165
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    Mosfet, если трансформировать этот полочник в напольную АС, какие можно/нужно внести изменения?
    Да особо никаких. Можно делать ФИ объёмом 55-60 литров. Настройка ФИ на 26-28 Гц. Размеры ящика ВхШхГ примерно 90х27х35см. Полоса по -6 дБ будет ниже 30 Гц.
    С уважением, Сергей.

  7. #166
    Лишен права ответа (до 29.12.2025) Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    965

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Да особо никаких. Можно делать ФИ объёмом 55-60 литров. Настройка ФИ на 26-28 Гц. Размеры ящика ВхШхГ примерно 90х27х35см. Полоса по -6 дБ будет ниже 30 Гц.
    А не много объему будет для 8555-01?
    Мои полочники здесь:
    http://foto.mail.ru/mail/job_offer_2007.6/1

  8. #167
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от В.М.Полесов Посмотреть сообщение
    А не много объему будет для 8555-01?
    Вряд ли, я моделировал ящик на основе измеренного динамика.


    Цитата Сообщение от В.М.Полесов Посмотреть сообщение
    Мои полочники здесь:
    http://foto.mail.ru/mail/job_offer_2007.6/1
    Симпатичные
    С уважением, Сергей.

  9. #168
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,500

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Пример .Это наушники.Первые играют все.Любой жанр,любой формат,от любого источника.Если одел снимать не хочу
    По АЧХ наушников делать какие-то выводы о звуке - это вообще нонсенс. АЧХ там делают такую, чтобы максимально приблизиться к кривой HRTF (компенсируют собственную АЧХ ушного канала) и она там кривая по определению.

  10. #169
    Завсегдатай
    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,155

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    По АЧХ наушников делать какие-то выводы о звуке - это вообще нонсенс. АЧХ там делают такую, чтобы максимально приблизиться к кривой HRTF (компенсируют собственную АЧХ ушного канала) и она там кривая по определению
    Это понятно Так я специально привел в пример наушники,т.к имеем прямой сигнал излучателей,свободный от комнатных взаимодействий.И речь идет о полностью разном характере звучания во всем диапазоне при очень схожей АЧХ .Кстати наушники являются как раз примером того что АЧХ можно и нужно в каких то случаях "скривлять" чтобы добиться психоакустической линейности,т.к. и комната и размеры динамиков имеют свои "передоточные характеристики" как например и ушной канал.

  11. #170
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    он применил несимметричную перегородку, крепящуюся к дну и боковой стенке, что-то типа волнолома. Ты это имеешь в виду? То есть специальную конструкцию ящика, позволяющую уйти от заполнителя?

    Я только не очень понимаю, зачем нужно двигать раздел вверх,...
    Сергей, можно сделать и не один "волнолом"... Можно, если размеры позволяют, и несколько перегородок и гнутых, и перфорированных...
    А Максим, по-моему, имеет в виду, что при "подпевании" корпуса (ЖЁСТКОГО! И незаглушенного) середина становится как-то насыщенней, ярче... То есть спад мидбаса на внеосевых становится "слушательно" менее заметен...

  12. #171
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    А Максим, по-моему, имеет в виду, что при "подпевании" корпуса (ЖЁСТКОГО! И незаглушенного) середина становится как-то насыщенней, ярче... То есть спад мидбаса на внеосевых становится "слушательно" менее заметен..
    Не уверен, Валера, надо бы послушать "начальника транспортного цеха" .
    С уважением, Сергей.

  13. #172
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,500

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    DECEMBER, щас есть такие резиновые коврики для улицы толщиной примерно 4-5 см с глубокой ячеистой структурой, возможно будет неплохо внутри на стенки такое наклеить. Размеры любые.

  14. #173
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    щас есть такие резиновые коврики для улицы толщиной примерно 4-5 см ...

    Offтопик:
    Илья, думается, что имелось в виду немного другое - использовать корпус как музыкальный инструмент. Тогда эти коврики лепить не на стенки, а на перегородки стоило бы ...

  15. #174
    Частый гость Аватар для alex74
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    51
    Сообщений
    283

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Mosfet, у Вас чертежей корпуса случайно не сохранилось? Было бы интересно взглянуть
    Андрей

  16. #175
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от alex74 Посмотреть сообщение
    Mosfet, у Вас чертежей корпуса случайно не сохранилось? Было бы интересно взглянуть
    Мне тоже интересно было бы, но не дали . Корпуса заказывались в одной компании, производящей акустику, которая выпускает примерно то же самое, но в мраморе и с МДТ30 в качестве пищика. Я попросил увеличить корпус в глубину на 4см и объём под СЧ до 2 литров. То есть им не пришлось особо переделывать имеющиеся чертежи.
    С уважением, Сергей.

  17. #176
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,813

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    А можно их чпокнуть фотиком с приложенной линеечкой?
    (Реверс-инжиниринг рулит )
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  18. #177
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,555

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    http://www.vacoustics.com/memphis/monitor_se.htm вот в таком разрезе
    Георгий Крылов

  19. #178
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    А можно их чпокнуть фотиком с приложенной линеечкой?
    (Реверс-инжиниринг рулит )
    Вообще-то размеры я указал в первом посте .
    С уважением, Сергей.

  20. #179
    Частый гость
    Регистрация
    23.08.2008
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Mosfet вы говорили что заменили срединку на эксель. А можно увидеть этот вариант фильтра если не секрет конечно . Буду признателен.

    Добавлено через 39 минут
    Цитата Сообщение от andrey 1979 Посмотреть сообщение
    Mosfet вы говорили что заменили срединку на эксель. А можно увидеть этот вариант фильтра если не секрет конечно . Буду признателен.
    Простите посмотрел ветку и нашел
    Последний раз редактировалось andrey 1979; 19.04.2009 в 09:16. Причина: Добавлено сообщение

  21. #180
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,813

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Вообще-то размеры я указал в первом посте .
    Сорри, за невнимательность
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

Страница 9 из 13 Первая ... 7891011 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •