Вопреки законам физики

[Отшельник]

За май месяц этого года, прочел статью в журнале "Стерео" о компании Gemme Audio и ее акустики, которая вопреки вообразимым законом акустики одним 4*дюймовым динамиком Fostex FE108E Sigma имеет честный начала диапазона с 20Гц. Когда ее тестили в канаде, никто не верил своим ушам
http://66.130.192.248:9081/gemmeAudi.../Products.html
Каким образом получается такой частотный диапазон с низу и от куда басы из таких малогобаритных динах...вот в чем вопрос темы

[deadman]

это утверждение не корректно. чем ниже частота, тем больший ход диффузору необходим, чтобы ее воспроизвести, т.к. длина волны больше.

Добавлено через 9 минут
картина общая: резонасную понижаем увеличением гибкости (обрезанием части центрующей шайбы), но падает максимальное создаваемое звуковое давление, потому что диффузор начинает биться о магнитную систему при меньшей мощности. т.о. приходим к невозможности сделать из г конфету

[Iliya20]

Глупости - ниже резонансной частоты линейное смещение увеличивается гораздо сильнее, чем выше оной. Забыл уже по какому закону. Так вот чем ниже резонансная частота системы динамик-корпус (А не только динамика) - тем меньшее смещение нужно для достижения того же давления.
Ну и естественно не забываем про чувствительность - но это не параметры ТС. Откуда informer вывел значение 9,2 мм - для меня загадка.

Я бы не выражался так категорично. Какое дело воздуху, которым мы оперируем, до резонансной частоты динамика и его чувствительности?

P.S. Реплика из американского сериала "Married with children" (прототип нашего "Счастливы вместе"):
Келли Банди (дочь блондинка): "Как сказал один великий философ...эээ..я забыла его имя....так вот, как сказал один великий философ...эээ...я забыла, что он сказал..."

[Informer]

ZagZag

Глупости

Ну вот....
SPL зависит только от прощади (12") и смещения

Откуда informer вывел значение 9,2 мм - для меня загадка.

Попробуй сам в БассБоксе проверить, минута дела и все сомнения отпадают. В исходных данных только Sd ставь 12" а остальное - отфонаря.
И объём ЗЯ - тоже любой. А потом по графику Custom Amplitude Response
добавляешь мощность, пока не будет 100дБ на 20Гц, переключаешься на
Cone Displacement и смотришь на смещение, во всех случаях примерно 9,2 мм

[ZagZag]

Я не использую бассбокс для рассчётов. Если это программа действительно показывает при рассчётах то,что Вы сказали - ей место на свалке.
Повторяю ещё раз - ниже резонансной частоты динамика резко возрастает смещение для достижения того же spl.

http://www.electroclub.info/article/linkwitz_pro.htm - скачайте здесь рассчёт корректора Линквица, к примеру.

Там сразу подставлен пирлес xls с резонансом около 19 гц. Смотрите на графики зависимости линейного хода и какой макс spl при определенной корректировке можно достигнуть (можно корректор и отключить), а потом понизьте (или повысьте) резонансную частоту. Можете также поиграться с размером ящика. Каждый раз искомые 100 дб будут достигнуты на разных ходах, как и положено.

[Александр К.]

Каждый раз искомые 100 дб будут достигнуты на разных ходах, как и положено.

такого просто быть не может.

[ZagZag]

это калькулятор самого Линквица. Просто переведён.
Ну сами подумайте - есть те же пирлесы xls или xxls с почти одинаковыми линейными ходами, но разными mms и резонансной частотой. Засовываем мы одну xls с f рез 25 гц в зя 50 литров и другую с fрез 18 гц в зя 50 литров. F3 у этих систем будет конечно же разный. Так кто создаст больше spl на 20 гц, прежде чем вылетит за xmax? (а он примерно одинаковый, смотрите в даташиты)

[Александр К.]

прежде чем вылетит за xmax?

Не о том была речь.

[ZagZag]

Хорошо, вместо вылетит за xmax ( который одинаковый) - можно говорить о разном spl при одинаковом смещении, акустическом оформлении, площади дифузора но разной резонансной частоте. Скачайте калькулятор Линквица. Всё наглядно.

Или Вы будете отрицать резкое увеличение роста смещения ниже резонансной частоты для достижения того же давления?

[Iliya20]

это калькулятор самого Линквица. Просто переведён.
Ну сами подумайте - есть те же пирлесы xls или xxls с почти одинаковыми линейными ходами, но разными mms и резонансной частотой. Засовываем мы одну xls с f рез 25 гц в зя 50 литров и другую с fрез 18 гц в зя 50 литров. F3 у этих систем будет конечно же разный. Так кто создаст больше spl на 20 гц, прежде чем вылетит за xmax? (а он примерно одинаковый, смотрите в даташиты)

Попробуйте рассмотреть Ваш пример под другим углом. Скажем, каждый из этих динамиков раскачивается на одной частоте 20Гц и с одинаковой амплитудой +/- 5мм. Какой из динамиков будет создавать большее звуковое давление?

[ZagZag]

тот который с f рез 18 гц. На сколько - -> ссылку где это можно посчитать я дал уже. Тот который имеет f рез 25 гц на 20 гцуже имеет куда бОльший спад ачх, чем тот который с 18 гц.

[Iliya20]

тот который с f рез 18 гц. На сколько - -> ссылку где это можно посчитать я дал уже. Тот который имеет f рез 25 гц на 20 гцуже имеет куда бОльший спад ачх, чем тот который с 18 гц.

Я не очень понимаю каким образом этот динамик создаст большее давление. За счёт чего? Разве давление не создаётся перемещением воздуха диффузором динамика? А если диффузоры обеих динамиков перемещаются абсолютно одинаково: с одной частотой (20Гц) и с одной амплитудой (+/- 5мм), можно сказать синхронно, то почему вдруг они будут давать разное звуковое давление? Потому-что так считает калькулятор? А что именно он показывает? В этом ещё надо разобраться.


АЧХ тут абсолютно не при чём. АЧХ показывает изменение звукового давления в зависимости от частоты сигнала при постоянстве уровня электрического сигнала подаваемого на АС.

[Alex]

Я не использую бассбокс для рассчётов. Если это программа действительно показывает при рассчётах то,что Вы сказали - ей место на свалке.
Повторяю ещё раз - ниже резонансной частоты динамика резко возрастает смещение для достижения того же spl.

Глупости не расскказывай, а ?
Звуковое давление (громкость) от резонансной частоты динамика не зависит, оно зависит ТОЛЬКО от обьёма перемещаемого воздуха, т.е. от площади диффузора и его хода.

Добавлено через 2 минуты

Скачайте калькулятор Линквица. Всё наглядно.

Юноша, Вы тут за неделю на форуме, наверное даже представить себе не могли, что кто-то еще кроме Вас знает что такое корректор Линквитца и где скачивать его калькулятор?

[ZagZag]

Юноша, Вы тут за неделю на форуме, наверное даже представить себе не могли, что кто-то еще кроме Вас знает что такое корректор Линквитца и где скачивать его калькулятор?

Я не мог представить только одно - степень не понимания базовых вещей.

Динамик в оформлении типа «закрытый ящик», имеет определённую нижнюю частотную границу эффективного излучения. Это - частота основного резонанса динамика в ящике. Ниже этой частоты при по-прежнему постоянной подводимой мощности звуковое давление падает в темпе 12 дБ/окт. А амплитуда колебаний диффузора перестаёт расти.
Пытаемся осознать эту мысль.
При работе ниже резонанса линейный ход съедается в 2 раза быстрее, чем при работе выше.
Вот и промоделируйте кто и на каком смешении даст 100 дб на 20 гц. И как на это влияет размер яшика (а ведь ещё как влияет).

[Александр К.]

Я не мог представить только одно - степень не понимания базовых вещей.

Скромнее нужно быть.

При работе ниже резонанса линейный ход съедается в 2 раза быстрее, чем при работе выше.

Это к делу не относится.

[ZagZag]

Ну как же к делу не относится? Если утверждение "При работе ниже резонанса линейный ход съедается в 2 раза быстрее, чем при работе выше." верно (а оно верно) из этого следует всего лишь то, что системам с разной резонансной частотой нужно разное смещение (при одинаковой площади) для достижения заданного spl.

[Александр К.]

Если утверждение ... верно

Если из утверждения делается неверный вывод, то оно либо неверно, либо просто неверно трактуется. Выбирайте .

[Alex]

Если утверждение "При работе ниже резонанса линейный ход съедается в 2 раза быстрее, чем при работе выше." верно (а оно верно)

Да, оно верно, только абсолютно не причем к данному вопросу.

[ZagZag]

Отлично, калькулятором Линквица никто не воспользовался? Не меняя никакой параметр кроме f рез посмотрите как изменится максимальное давление при том же смещении. Так же софтина рисует график.

При изменении этой частоты:

1. Максимальное давление до выхода за предел линейного смещения изменится.
2. Линквиц оказывается не прав.

Я ничего не упустил?

[AleX902101]

Попробуйте рассмотреть Ваш пример под другим углом. Скажем, каждый из этих динамиков раскачивается на одной частоте 20Гц и с одинаковой амплитудой +/- 5мм. Какой из динамиков будет создавать большее звуковое давление?

Тот у которого больше Sd тот и будит громче при одинаковом смещении на одной частоте(Если Sd равно то и давление будит одинаковым, в данном случае). Это не Вам, Вы это знаете.

Ну сами подумайте - есть те же пирлесы xls или xxls с почти одинаковыми линейными ходами, но разными mms и резонансной частотой. Засовываем мы одну xls с f рез 25 гц в зя 50 литров и другую с fрез 18 гц в зя 50 литров. F3 у этих систем будет конечно же разный. Так кто создаст больше spl на 20 гц, прежде чем вылетит за xmax? (а он примерно одинаковый, смотрите в даташиты)

Тот у которого больше Xmax(или Sd, тут варианты есть...).

При работе ниже резонанса линейный ход съедается в 2 раза быстрее, чем при работе выше.

Может это актуально только при корекции, у Линквица прочитали?

[Александр К.]

Не меняя никакой параметр кроме f рез посмотрите как изменится максимальное давление при том же смещении.

А это то смещение, какое нам нужно?