Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[Mishan]

OK, сейчас транс уже перематываю

[ADDED=Mishan]1112973999[/ADDED]
Witali a на какую частоту у тебя расчитан блок?
какие полевики стоят и резисторы перед ними?

[yahoo]

где можно найти схемку очень мощного импульсника? мне надо около 2х киловатт... схемку хотя бы на 1квт, а там доработаем..., плз...

[ZVUKOVIK]

yahoo, сварочник делать собрался!

[Костя Мусатов]

Не посоветует ли кто хорошую мелкосхемку для построения однотактного сетевого БП обратного хода на мощных полевиках. Хочется минимум обвязки (встроенный драйвер полевика), защиты и частоту преобразования повыше, за 100кГц. Отдельный вопрос на каком феррите и как намотать подходящий силовик, если речь идет о мощностях 100-500Вт

[TDA]

yahoo, Делаешь для IR2151 + IR2110 отдельный маленький БП. Выбираешь полевики чтобы выдерживали ток который будет проходить в первичке, расчитываешь транс на нужную мощность и всё! Ничего сложноо

Костя Мусатов, Я знаю UC3843. Выходной ток 1А. Схема БП в даташите есть, надо тока заменить некоторые элементы чтобы повысить мощность.
Феррит для частоты более 100кгц надо брать с магнитной проницаемостью 2000НМ или меньше, ато будет сильно греться.
Прога для расчёта обратноходовых трансов тут http://www.maxiol.com/download/index.html.

А почему вы хотите делать именно обратноходовый ИБП?

[witali]

OK, сейчас транс уже перематываю

[ADDED=Mishan]1112973999[/ADDED]
Witali a на какую частоту у тебя расчитан блок?
какие полевики стоят и резисторы перед ними?

Блок работает на частоте 60 кГц, полевики IRF840 резисторы в затворах
47ом , питаие на микру подается через резюк, в первом варианте блока питния 47к, во втором 62 к, в третьем 55 к

[Костя Мусатов]

А почему вы хотите делать именно обратноходовый ИБП?

TDA, спасибо за наводку.
Тесты, проведенные другими людьми привели к интересным результатам. Импульсные источники применимы в звуке. Но мостовые или двухтактные неинтересны, а вот преобразователи обратного хода очень даже интересны. Причина в том, что в этой схемотехнике нет момента времени, когда энергия из сети через открытый диод подается потребителю. Это происходит в разных тактах и устраняется одна из самых сложных проблем классичиских БП - мерцание выходного импеданса БП в такт с открыванием диодов. Заметь, что при открытом диоде в ИБП обратного хода трансформатор представляет собой почти источник тока, а не напряжения, что снижает влияние тактов преобразователя на выходной импеданс БП.

[witali]

Обьясните в чем разница обратно и прямоходового? в включении выпрямительного диода? можноли сделать двухполярный блок питания на Ох или ПХ?

[Костя Мусатов]

Обьясните в чем разница обратно и прямоходового? в включении выпрямительного диода? можноли сделать двухполярный блок питания на Ох или ПХ?

При прямоходном методе преобразования выходное напряжение определяется соотношением витков. Сколько вкачиваешь в первичку, столько и на выходе.
При обратном ходе все совсем иначе. Сначала в индуктивность загоняется ток, главное не дойти до насыщения. После этого она отпускается и напряжение на индуктивности меняет полярность. В этот момент открывается диод и энергия из индуктивности передается в конденсаторы выпрямителя. Напряжение во вторичной цепи определяется соотношениями между мощностью потребления и мощностью накачки, что регулируется временами и/или частотой. Преобразователь ОХ не может работать без ООС или же он должен строго нагружен на фиксированную нагрузку. Для усилителей в классе А все получается очень удачно.

[IVX]

witali,
забавно, но схема будет отличаться только фазировкой обмоток, а принцип и реализация тарнса уже другие. Вот тут, например, ошибка с фазировкой первички в схеме https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=1649
приводит к тому, что правильно собрав её мы имеем флабак, а транс предлагают прямоходовый.

Костя Мусатов,
а как на счёт PFC с мостом? Что-то мне сомнительна польза от флайбака в аудио, но.. не проверял-не спорю. Что лысый скажет?

[Костя Мусатов]

IVX, что ты имеешь в виду под РFC с мостом?

[IVX]

Power Factor Corrector + H-bridge, или half-bridge, всёравно.

[лысый]

Костя Мусатов, это когда сразу после выпрямления сети стоит повышающий бустер (начинается с индуктивности), он же корректор коэффициента мощности (ККМ по-нашему, PFC по-ихому). ККМ делает по входу синус потребляемого тока, по выходу постоянку 400-500В со стабилизацией среднего значения (пульсации 100Гц не давит, но на таком напряжении их легко сделать маленькими в %). А этими 400-500В питается нерегулируемый преобразователь, который делает развязку и нужные напряжения на выходе.

IVX,

Что-то мне сомнительна польза от флайбака в аудио, но.. не проверял-не спорю. Что лысый скажет?

ККМ+ПН от сети не пробовал, только от 12-24В. Честно говоря, для аудио я тоже не проверял.

Для импульсников применительно к аудио главное - предельно низкий уровень помех. Потому как они могут аукнуться самым разным образом и для каждой системы по-своему. Помехи могут гадить тремя способами (банальность):
1) через эфир;
2) в сеть, а оттуда на другие компоненты;
3) по гальванической связи вторичных цепей с нагрузкой (идеального монтажа не бывает).
По порядку:

1. Интенсивность и ширина спектра эфирных помех мало зависят от частоты преобразования, а в основном от крутизны фронтов и их амплитуды. Можно:
1.1 специально валить фронты в ущерб к.п.д.;
1.2 применять схемы, где нет импульсов выше питания;
1.3 применять резонансные схемы.

2. Помехи в сеть надо смотреть раздельно для схем с ККМ и без.
2.1 Без ККМ из-за ёмкости после сетевого выпрямителя ток потребляется от сети только импульсами в районе максимума сетевого синуса. Вне этого импульса источник по сути отключен от сети, т.к. все диоды сетевого моста закрыты (практически это не совсем так, но грубо можно). Потому помехи идут в сеть в основном вспышками 100Гц. И хотя они могут быть сильно ослаблены сетевым фильтром, не факт, что фон 100Гц нигде не продетектируется. Вспышки помех всегда хуже такого же непрерывного излучения. Кроме того, импульсное потребление тока искажает форму напряжения. При чахлой сети синус напряжения оказывается с приплюснутыми макушками, будто пропущен через фуз. Это может влиять на другие компоненты. Но такая же картина наблюдается и в обычном БП с трансом из-за огромных банок в нагрузке, и воя народного особо не вызывает. Правда, без ВЧ вспышек.
2.2 С ККМ уровень ВЧ помех совокупно примерно такого же порядка, но почти нет "вспышкости" и искажений формы.
2.3 Про то, как не нагадить в сеть, не исказить форму можно очень длинно говорить. Но беда в том, что там и так уже натуральный сральник. От телевизоров, компутеров и проч., своих, соседских и более удалённых. А у кого-то сосед давече инверторный сварочник прикупил... А в них ККМ не ставят из экономии...

3. Основной и очень тяжко боримый источник помех во вторичной цепи - жёсткое обратное восстановление диодов выпрямителя. Характерно для регулируемых ПН. Потому только Шоттки и нерегулируемый ПН, а если регулировать, то только на первичной стороне до ПН.
Ну и конечно для любителей пошаманить с бубном на предмет "так звучит, а так не очень" тут непаханая целина.

А вообще скорее всего предпочтительнее резонансные, но с регулированием по частоте, а не фазосдвигающие и т.п.

А флай-бак от сети хорош тем, что:
- простой как армейский котелок;
- без стабилизации флай-бак не бывает, потому стабилизирует;
- во вторичной цепи при разрывном токе вообще нет жёсткого обратного восстановления диода, а при неразрывном токе оно смягчено индуктивностью рассеяния транс-дросселя.
А плох тем, что большая амплитуда фронта выключения, особенно в режиме разрывных токов транс-дросселя. А при уходе от разрывности обратное восстановление вторичного диода хоть и смягчено, но есть большая бяка.

[Костя Мусатов]

Ну вот рассказано все и в подробностях. Большое спасибо!

PFC с мостом, похоже не для нас. Кроме конденсаторов фильтра во вторичной цепи будут играть и конденсаторы первичной цепи. ОХом придется заниматься. На счет его обязательной регулируемости. Были и схемы без регулирования для статично потребляющих устройств. Но это так отступление от темы, хотя чем черт не шутит. Ведь статически работающий преобразователь ОХ можно тупо нагрузить на аналоговый параллельный стабилизатор. Ведь мы не боремся за КПД, вопрос стоит только о качестве звука в разрезе влияния на него БП. Если хочется при этом смазать фронты токов выпрямления со стороны сети, то можно добавить дроссель, вплоть до индуктивности без отсечки тока.

[witali]

Пробовал питать от выше показанного импульсника (который тут же и разработан) следующие уси (на микрах) TDA2030A, 2050, 7294, STK4182, все звучит без шумов, единственное если отсоединить вход от источника то шум появляется, и не обычный фон 50 гц а с широкой полосой, типа белого шума, ширина наверно до частоты преобразования

[WP]

Насколько я попробовал, самый рациональный источник это PFC с мягкой коммутацией диода и за ним двухтактный нерегулируемый инвертор с токоограничивающим дросселем в первичной цепи синхронизированные по частоте. Минимум помех и максимум эффективности. Для примениний небольшой мощности существует микросхемка ML4626 так сказать два в одном PFC + PWM, необходимо только мастырку приделать для мягкого выключения диода в PFC секции и получается очень хороший источник с выходной мощностью до киловатта. Сам пробовал. Скоро будем применять в серийных изделиях.

[Slash]

Не посоветует ли кто хорошую мелкосхемку для построения однотактного сетевого БП обратного хода на мощных полевиках. Хочется минимум обвязки (встроенный драйвер полевика), защиты и частоту преобразования повыше, за 100кГц. Отдельный вопрос на каком феррите и как намотать подходящий силовик, если речь идет о мощностях 100-500Вт

Посмотрите в сторону микросхем серии TopSwitch от Power Integrations http://powerint.com/topgxproduct.htm, микросхема с полевиком внутри,
например, вполне подойдет top250. Защиты разннобразные присутствуют:
от кз, Over- Under- Voltage Shutdown, встроенная тепловая защита, ограничение по току. Частота - 66/132 кгц. Макс выходная мощность - 290 ватт.
Есть еще подобная линейка интеллектуальных ключей от Internftional Rectifier. Какие то из них разработаны, что бы работать в квазирезонансном режиме (если не ошибаюсь), помех должно быть меньше.

Yahoo, посмотри по этой ссылке http://altor.sytes.net/k6pwr.pdf
1 квт долговременно, 2 квт - кратковременно. Есть печатка, в этой ветке пробегала ссылка.

[M - 16.]

лысый,
Slash, Колупал я как-то китайский сабвувер компьютерный, там БП был на бАзе TOP-xxx.Дык ограничение по току-так здорово работало, аж плакать хотелось (так звук захлёбывался на "басах")..

[Ромыч]

Колупал я как-то китайский сабвувер компьютерный

На то он и китайский

[kaskod]

На то он и китайский

Да какая разница ,какой?Если цена 3 бакса так чё хотели?Китаёзы уже давно лепят хорошие вещи,но не за 3 бакса.ГЫ..ГЫ

[Resistant]

забавно, но схема будет отличаться только фазировкой обмоток, а принцип и реализация тарнса уже другие. Вот тут, например, ошибка с фазировкой первички в схеме https://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=1649
приводит к тому, что правильно собрав её мы имеем флабак, а транс предлагают прямоходовый.

Я как раз мучаюсь с этой схемой!!! Вроде простая как три копейки, а нифига!
Так значить ошибка в фазировки первички?????
Блин, а ядумаю чего не работает! три раза перематывал транс! :twisted:
Это надо поменять местами влючение первички....

[Resistant]

Заработало!
Пришлось понизить R3 до 48к и получилось на микросхеме 12в (не мало?).
Хотел спросить - R8 дико греется (воняяет) - так надо?
Что можно сделать чтоб меньше грелся?

[TDA]

Resistant, Для частоты 60к с12 надо ставить примерно 500пф. Тогда греться будет меньше. 12в для микрухи более менее но надо бы посмотреть осциллом что на затворе нижнего полевика...

[WP]

пятиваттный поставить. Последовательно с первичной обмоткой трансформатора рекомендую включить дроссель с индуктивностью 2 мкГн, паралельно дросселю последовательная RC-цепь R=56 Ом, C=3300 пФ, мощность резистора не менее 2 Вт. После диодных мостов перед конденсаторами включить дроссели по 6 мкГн. Значительно облегчится токовый режим мощных транзисторов и рабочую частоту можно будет поднять до 100 кГц.

[Артём]

TDA, скажи плиз , при расчете транса, напряжение на первичной обмотке брать 320вольт или 160 ?, и какя формула для расчета частоты на ir2153 ?

[TDA]

Артём, Напряжение на первичке в 2р меньше питания так что надо брать 160.
Формула для частоты прям на первой странице даташита. Так я её не помню.
Я считал всё в проге Transformer кактойто версии, там надо вводить напряжение питания преобразователя а она сама считает напряжение на первичке и всё остальное

[Slash]

Slash, Колупал я как-то китайский сабвувер компьютерный, там БП был на бАзе TOP-xxx.Дык ограничение по току-так здорово работало, аж плакать хотелось (так звук захлёбывался на "басах")..

Ограничение по току работает? Убрать! ;) Там оно программируется одним резистором, плюс взять самый старший TOP из линейки. Если не поможет, тогда пробовать смотреть в сторону Iris от IR (вообще много производителей делают интеллектуальные ключи). Если и здесь не подходит, тогда не знаю. А жаль, all inside, и полевичек...

[Resistant]

TDA, а на какое напряжение можно ставить С12, а то на 1кВ и 500пФ я не найду!
И пленку или керамику?

[IVX]

WP, уверен, можно делать нормальные импульсники, не портящие звук. Проблема, что как всегда, сначала появляется куча всякоразных и делает репутацию импульсникам вообще.

Дело говорит лысый, сделают чепуху и давай физику винить..
И про 1/2 витка на РСВ тоже верно, представляете предельный случай -половина витка на феррите, а вторая в метре от него? У воздуха магнитная проницаемость 1, у феррита 2000 (нестрого говоря), вообще мотать надо и первичку и вторичку на феррит, а не друг на друга, или, ещё лучше, В феррит.. типа - скажи индуктивности расеяния досвидания.

[TDA]

Resistant, Да я примерно сказал можно и 330пф взять 470, 680... Напряжения думаю 630в хватит. Плёнку или керамку думаю неважно.