ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Viktor S]

Почему никт о не пробует ЄМОС в ОЯ? Єто вообще возможно насколько я понимаю?

Если штуки 4 нч забубенить вертикально в ОЯ, с ЄМОС ведь можно будет и АКЗ скомпенсировать и при єтом из линейного хода не вылететь?

А как при этом измерять звуковое давление? В ЗЯ тыльная сторона диффузора не излучает в помещение.

[Ellipce]

А как при этом измерять звуковое давление? В ЗЯ тыльная сторона диффузора не излучает в помещение.

Если ЭМОС на пьезодатчике - то можно и для ОЯ. Только сомневаюсь я в эффективности компенсации КЗ, к тому же - на "четвёрку резвых" надо или 4 датчика с 4-мя усилителями, или - с одного датчика управлять всеми головками.

[EUGENE]

Привет

..........
Еще - хочу для лучшей адгезии предварительно протравить внутреннюю поверхность алюминиевой полусферы.

Где-то слышал (читал) что пивные банки внутри покрывают ВИНИЛОМ.
С уважением
ES

[Nota Bene]

А как при этом измерять звуковое давление? В ЗЯ тыльная сторона диффузора не излучает в помещение.

Учесть теоретически, по размерам излучателя и ввести предкоррекцию. +6дБ/окт ниже частоты АКЗ.

Если ЭМОС на пьезодатчике - то можно и для ОЯ. Только сомневаюсь я в эффективности компенсации КЗ, к тому же - на "четвёрку резвых" надо или 4 датчика с 4-мя усилителями, или - с одного датчика управлять всеми головками.

Для близких по параметрам головок можно один датчик. Предполагаемая цель - снижение искажений и выравнивание АЧХ?

Где-то слышал (читал) что пивные банки внутри покрывают ВИНИЛОМ.

Привет
Я думал просто хлорным железом протравить, заодно и чернение получить.

Добавлено через 18 минут
Хочу закончить темку по лимитерам. Опробовал модифицированный вариант. Работает. По сравнению с лимитером, снижающим петлевое усиление во всей полосе частот, эта модификация уменьшает усиление только на НЧ/ИНЧ, позволяя обеспечить снижение гармоник на верхнем НЧ. Реализована за счет дополнительной частотно-зависимой ОС в петле ЭМОС -



Петлевое усиление при работе такого лимитера - на следующем графике:



Для сравнения, чтобы оценить вклад регулирующих элементов в АЧХ (и выбрать конфигурацию) предлагается следующий график:



Переходные процессы на ToneBurst при этом будут примерно такие -



Потом статейку напишу, более подробную Вопросы - можно и сейчас.

[Charcoal]

Для близких по параметрам головок можно один датчик. Предполагаемая цель - снижение искажений и выравнивание АЧХ?

Да, именно она. Есть другие разве?

[Andrey Orloff]

Я правильно понимаю ? Нижняя или верхняя полусферы (как на вложении в предыдущем посте), или обе сразу заполнены силиконом.

У меня два датчика, в одном нижняя, а в другом верхняя полусферы заполнены силиконом. Первый датчик закреплен соответственно на нижнюю, второй - на верхнюю полусферы. Странно то, что эффект "паразитной компоненты смещения" (и весьма приличный) есть и в случае, когда пьезоэлемент приклеен к верхней полусфере

[RINDIG]

Я так понял последнее достижение ЭМОС датчиков связан с донышками от пивных банок.
Где можно про это почиатать ?
Я не видел статьи об этом .
Вы тут как рыбы в воде , а я в незнакомом месте теряюсь.

[Nota Bene]

У меня два датчика, в одном нижняя, а в другом верхняя полусферы заполнены силиконом. Первый датчик закреплен соответственно на нижнюю, второй - на верхнюю полусферы.

Это новость для меня. Интересно, при касании диффузора пальцами в разных местах, ЭМОС на это воздействие по разному реагирует?

Вы тут как рыбы в воде , а я в незнакомом месте теряюсь.

Как бы "народная" конструкция датчика начинала обсуждаться здесь - https://forum.vegalab.ru/showthread....postcount=1235 и еще желательно прочитать этот пост
Статьи пока нет, но, думаю после отработки технологии изготовления, что-то напишу.

Вдогонку по лимитерам - по АЧХ стремлюсь в пределе (при максимальном сигнале) к более-менее линейной функции, чтобы перегрузка (буде она возникнет) возникла на любой частоте рабочего диапазона саба. И не была связана с частотной коррекцией, возникающей в ЭМОС при эквализации АЧХ.

[Yauhen]

Наиль, по лимитеру:
В идеале неплохо бы учесть не только клип усилителя, но и выход ЗК за область линейного хода.

[Nota Bene]

В идеале неплохо бы учесть не только клип усилителя, но и выход ЗК за область линейного хода.

Сомнительно мне это. После ограничения полосы во входном ФНЧ саба, это клип будет ничем не хуже остальных входных воздействий Да и реализацию этого дела я себе пока не очень представляю.

[Andrey Orloff]

Это новость для меня.

Немного поясню: сам датчик приклеен герметично к звуковой катушке и выполняет роль "пыльника", т.е. нет никаких вентиляционных вырезов или отверстий. Если не клеить к динамику бумажный пыльник, то работает хорошо и проблем с неустойчивостью на ИНЧ не возникает (внешний вид зато неказистый
НО , как только приклеиваю пыльник - возникает паразитная компонента по перемещению, система заводится на ИНЧ (1..2 Гц). Причем почти НЕТ разницы, приклеен пьезодиск на нижнюю или верхнюю полусферы.
Непонятен эффект пыльника..

Столкнулся с этим относительно недавно, когда собирал начисто, приклеив бумажные пыльники. В общем проблему решил "влоб" - сделал перфорацию у пыльников "а-ля" динаудио.

Если ввести электронную компенсацию компоненты смещения, то проблема решается (сигнал с выхода ИТУН подавался через 1 МОм на вход сумматора). Электронная компенсация легко убирает большинство "косяков" в конструкции пьезодатчика. Кстати, она и широкополосный шум ("шып") заметно снижает, что хорошо видно в спектралабе и слышно на слух.

Делать "негерметичным" крепление пьезодатчика к звуковой катушке не пробовал, но в будующем хочу проверить и такой вариант (правда у него недостаток - без родного пыльника такая система уже неработает, в ЗЯ по крайней мере, т.к. отверстие в керне динамика + вырезы датчика образуют этакий "фазоинвертор"

ЗЫ Пробовал сверлить в верхней полусфере датчика вентиляционные отверстия - толку мало, зато резонансный пик на СЧ становится двугорбым и система свистит на одной из частот ... в итоге заклеил.

Интересно, при касании диффузора пальцами в разных местах, ЭМОС на это воздействие по разному реагирует?

Что то у меня при касании пальцами почти никак не реагирует, при постукивании звук меняется, если ЭМОС вкл/выкл. Сейчас (с электронной компенсацией) даже на покачивания корпуса не реагирует, хотя раньше и это отрабатывала.

[RINDIG]

Спасибо с пивным донышком красиво и акуратно. Не надо к диффузору протыкать и паять .

Насчёт усилителя датчика эмос\эбос.
Сигнал с датчика пьезо мы получили. например в ЭБОС усилитель (печатка с оу) была сразу рядом с датчиком в корпусе. При ЭМОС усилитель датчика уже " далеко " в усилителе находиться ?

На какое расстояние сам сигнал с пьезодатчика пробивает ?
У меня от колонки НЧ до усилителя 6 метров ! Будет работать ?
Не помешает ли длина проводов 6 метров ? сигналу с датчика надо будет ведь бегать, а потом ещё и обратный сигнал побежит.
Критично длина проводов 6 метров ?

ПС: у меня уже три пьезоэлемента , жалко все на металле , магнитяться
Хотя для ЭБОС видимо и они сойдут.

[Nota Bene]

Спасибо с пивным донышком красиво и акуратно. Не надо к диффузору протыкать и паять .

Для трезвенников сообщим, что в подобных баночках не только пиво продается

На какое расстояние сам сигнал с пьезодатчика пробивает ?
У меня от колонки НЧ до усилителя 6 метров ! Будет работать ?
Не помешает ли длина проводов 6 метров ? сигналу с датчика надо будет ведь бегать, а потом ещё и обратный сигнал побежит.
Критично длина проводов 6 метров ?

6 метров с погонной емкостью 200 пикофарад=1200пФ. Фигня по сравнению с собственными 10...20нанофарадами пьезоэлемента. Потери чувствительности заметной не будет. Тут больше наводки могут навредить, поскольку эта цепь - высокоомна. Поэтому очень желательно отдельный предусилитель располагать достаточно близко к датчику. Пусть это будет хоть повторитель на ОУ с полевым входом. По акустическому кабелю - лишь бы сопротивление было не высоким, а то жаль выходную мощность ИТУНа (?) в тепло переводить На характеристики ЭМОС все это никак не повлияет.

Что то у меня при касании пальцами почти никак не реагирует, при постукивании звук меняется, если ЭМОС вкл/выкл. Сейчас (с электронной компенсацией) даже на покачивания корпуса не реагирует, хотя раньше и это отрабатывала.

Почему спросил - у последних сабов в зависимости от того, в какое место диффузора пальцем ткнешь, реакция ЭМОС может быть совершенно различна - от сопротивления нажатию, до прямо противоположного действия Я считаю это недостатком технологии приклейки по всему периметру. Получается, что при деформации диффузора (не перемещении!) пластинка пьезодатчика гнется в совершенно неопределенных направлениях.

Возвращаясь к конструкции датчика (пока теоретически) - а что если эту изоляцию от ПВХ провода не сплошь по периметру пьезодиска напяливать, а только в трех точках/зонах? Так сказать, на новом уровне по спирали вернувшись к прошлым удачным решениям.

[Yauhen]

Почему спросил - у последних сабов в зависимости от того, в какое место диффузора пальцем ткнешь, реакция ЭМОС может быть совершенно различна - от сопротивления нажатию, до прямо противоположного действия Я считаю это недостатком технологии приклейки по всему периметру. Получается, что при деформации диффузора (не перемещении!) пластинка пьезодатчика гнется в совершенно неопределенных направлениях.

Пьезодатчик, по идее, и не должен отрабатывать искривления диффузора: откуда им браться в поршневом диапазоне? Да и нет никакой гарантии, что при креплении в трёх зонах этот эффект не будет себя проявлять.

[Nagema]

А я кажись только что понял этот момент.

Начну издалека: когда я "копировал" датчик в треугольной коробочке "вточности" по статье Наиля, я от жадности и спешки сделал неточный раскрой жестяной банки /кстати, использовал не легкую жесть, как рекомендовал автор, а обычную, тяжелую/, посадил диск в "ласточкины хвосты", зажал пружинкой от дискеты /ой сколько пришлось возиться с вставкой и пропайкой оси для пружинки, мама моя рОдная…/ --

и короче в итогге получилась такая же тактильная картина: в одном месте стукнешь по диффузору -- он аж по пальцу в ответ бьёт. В другом месте стукнешь -- уходит от контакта с пальцем, как заколдованный.

В моем случае был достаточно жесткий зажим диска в ласточкиных хвостах потому, как я думаю теперь, что пружинка от дискеты давила в значительной степени по диаметру пьезодиска. То есть не прижимала легко и свободно к ответной кромке "ласточкина хвоста" -- а жосско давила от края к центру диска.

То есть получилась предварительно напряженная конструкция: пьезодиск как бы слегка выгнулся в нормальном состоянии.

Отсюда, при минимальных перераспределениях сил на Трёх Точках Пайки -- "выгнутость" пьезодиска варьировалась, генерируя паразитный сигнал с почти случайными параметрами.

То есть мне тоже теперь кажется, что по всему периметру запаивать пьезодиск -- это чревато.

Вообще, всё больше и больше как-то думается о "плавающей" посадке диска. Которая была бы такой же идеологии как "ласточкины хвосты", но сверхлёгкой в плане тандема "диск-динамик".

Мысль топикстартера о прослойке из полимерных трубочек -- оченно в этом направлении.

Добавлено через 19 минут

Offтопик:
RINDIG, здесь вбиваешь в окошко поиска марку пьезопищалки HPA22D и оформляешь интернетный заказ, нажимая на кнопочки -- а здесь происходит выдача. Хошь позвони туда, хошь ногами сходи и поспрашивай персонал. Оперируй такими фразами:

- Я планирую заказать через сеть "Платан" пьезодатчик в единичном экземпляре или сверхмалым оптом. Не расскажете ли вы мне подробности оформления-получания, сроки ожидания, метод уведомления заказчика?

Они там ваще с ума сойдут от такого обхождания, прикинь.

[ZugDuk]

По вопросу китов - вопрос серьезный, упирается в воспроизводимость и повторяемость параметров датчиков, и еще в несколько пока не очевидных моментов. Займемся в ближайшее время.

Оооо, неужели это произойдет ?
Значит будет у меня ЭМОС.

Т.е. это ну вообще очень сильно круто

Кстати датчики лучше давления с инструкцией по их размещению в ящике. Хотя я понимаю, что все не просто. Просто как юзер говорю, что лучше именно давления.

[Yauhen]

То есть мне тоже теперь кажется, что по всему периметру запаивать пьезодиск -- это чревато.

Сам понял, что сказал, Викторыч?
Перевожу на русский: даже трёхточечное крепление может быть выполнено криво. Стало быть, повторяемость отнюдь не высокая, нужно иметь в виду приличную поправку на криворукость.
Для КИТа это большой минус. Должно нормально собираться практиччески любыми руками.
Тогда уж лучше бародатчик, его любой соберёт.

[ZugDuk]

Тогда уж лучше бародатчик, его любой соберёт.

Не соберет, а разместит (согласно инструкции) уже имеющийся в комплекте датчик.

Не все рождаются с золотыми руками. А вот дырки сверлить, паялом махать (корпуса не меньше soic и smd1206), винты отверткой крутить - это все легко. Любой справится.

[Aquarius]

Немного поясню: сам датчик приклеен герметично к звуковой катушке и выполняет роль "пыльника", т.е. нет никаких вентиляционных вырезов или отверстий. Если не клеить к динамику бумажный пыльник, то работает хорошо и проблем с неустойчивостью на ИНЧ не возникает (внешний вид зато неказистый
НО , как только приклеиваю родной пыльник - возникает паразитная компонента по перемещению, система заводится на ИНЧ (1..2 Гц). Причем почти НЕТ разницы, приклеен пьезодиск на нижнюю или верхнюю полусферы.
Непонятен эффект второго пыльника..

А можно ли это в "три штриха" изобразить ?

[Yauhen]

Не соберет, а разместит (согласно инструкции) уже имеющийся в комплекте датчик.

Собранный бародатчик имеет конкретный объём, а это не гуд для пересылки почтой: пакет увеличивается, может быть легко повреждён надавливанием, потому такой датчик надо упаковывать особо тщательно, возможно, в пенопласт. Это даёт увеличение веса и стоимости - не каждому понравится. Тогда надо иметь в виду два варианта комплектования: с датчиком "врассыпную" и с собранным.