О создании новых моделей динамиков+вопросы разработчикам(НОЭМА)

[Berkut]

Предлагаю продолжить обсуждение возможности создания новых моделей динамиков на предприятии НОЭМА. Обсуждение было начато в "ЗЯ для 75гдш33 " и вышло за рамки данной темы.Принимаются к обсуждению предложения по разработке конкретных моделей.
Сразу скажу,что на ближайшие пол года в планах создать:НЧ длнинноходный 10* и 12*,СЧ для ДК 2* и др.Испытания на АЕS мощность всех НЧ и СЧ.Повышение долговременной мощности всего модельного ряда.
Новости
Статьи

[Sacrifical]

Как расшифровывается "НОЭМА" ?

[Berkut]

Как расшифровывается "НОЭМА" ?

Новосибирское Объединение Электро-Музыкальной Аппаратуры

[Sacrifical]

Беркут, не совсемпонятны результаты последних испытаний динамика 100ГДШ. Так какой же вы мощностью (если не секрет) спалили динамик и сколько мощности можно смело в него вкачивать, не опасаясь за последствия, и на какое время? И еще, на синусе тестили или на гармоническом сигнале? В оформлении или нет?

[Berkut]

Идут испытании каркаса катушки на полиимидной пленке и клее БФ4 - одно испытание и с БФ19 - второе. Оба динамика прошли испытания и остались в рабочем состоянии. Испытания по методике предельной шумовой мощности проводились на мощности 100 Вт. А на предельную долговременную - 300 Вт. И как уже говорил динамики выжили. Сейчас идут испытания на долговременную мощность в комбинации полиимидная пленка + эпоксидный клей.
Испытывается динамик взвешанным шумом, динамик подвешивает на крюке и без АО.
Испытания пройдут почти всего модельного ряда. Начали со 100ГДШ47.

[kobarr]

Berkut,

выход из строя бывает из-за межслоевого пробоя, такая сгоревшая катушка имеет потемневший каркас с почерневшим витками у верхнего края)

Вот это он имел ввиду.

На какой мощности и длительности испытания это происходит?

[Berkut]

На какой мощности и длительности испытания это происходит?

Методика испытаний описывается в ГОСТ 16122, а также в ПДФниках к каждому динамику.

Для 100ГДШ47: 150 - 200 Вт перегрев МЦ и выход из строя в течении часа. Свыше 200 Вт выход из строя в течение 1-3 минут. Для 600ГДН14, на памяти боле конкретные цифры - при 700 Вт выход из строя через 2,5 часа.

Добавлено через 4 минуты
Если результаты дальнейших испытаний еще кого то интересуют то могу сюда выкладывать их результаты с условиями испытаний.

[kobarr]

Если результаты дальнейших испытаний еще кого то интересуют то могу сюда выкладывать их результаты с условиями испытаний.

Желательно. Нюансы в даташит не впишешь.

Какой-то тест был - имитация вышедшего из строя усилителя с постоянным напряжением на выходе. Юрий, было такое или путаю?

[VASILI]

Идут испытании каркаса катушки на полиимидной пленке и клее БФ4 - одно испытание и с БФ19 - второе. Оба динамика прошли испытания и остались в рабочем состоянии. Испытания по методике предельной шумовой мощности проводились на мощности 100 Вт. А на предельную долговременную - 300 Вт. И как уже говорил динамики выжили. Сейчас идут испытания на долговременную мощность в комбинации полиимидная пленка + эпоксидный клей.
Испытывается динамик взвешанным шумом, динамик подвешивает на крюке и без АО.
Испытания пройдут почти всего модельного ряда. Начали со 100ГДШ47.

а почему не хотите делать на стеклоткани и эпоксидном клее

[Kortium]

Когда ждать параметры 150ГДШ48-8? А то хочу колоночки собирать, вот думаю 100гдш брать или уже новинку?

[Berkut]

Когда ждать параметры 150ГДШ48-8? А то хочу колоночки собирать, вот думаю 100гдш брать или уже новинку?

Окончательные параметры на этот динамик будут с первой серийной партией, те динамики, что у меня были - из опытной партии и почти сразу ушли на обкатку в заказ по озвучиванию.

Предварительные параметры неразмятого 48ого динамика.

[Berkut]

а почему не хотите делать на стеклоткани и эпоксидном клее

Про эпоксидку не всё однозначно, есть подозрение, что она своим неполимеризованным отвердителем "жрёт" лак провода. И при перегреве катушка сгорает от межслоевого пробоя. Это предположение отчасти подтвердилось в последних испытаниях. Катушка не на эпоксидке не погибает от межслоевого пробоя на мощности до 300 Вт.

А испытания катушки на эпоксидке при тех же условия закончились межслоевым пробоем на мощности 250 Вт (44-45 В RMS) на 9ом цикле. Внешний вид катушки классический для такого случая. Для верности еще один динамик поставил. Если выход из строя будет подобный то вывод напрашивается сам, эпоксидка не самый лучший клей для звуковых катушек работающих при высоких температурах.

[olvicgor]

Berkut, а такой относительно небольшой задир импеданса на ВЧ свидетельство преднамеренного снижения индуктивности катушки конструктивными методами или просто "так вышло" из-за относительно короткой катушки и глубокого насыщения керна и фланцев?

[VASILI]

Про эпоксидку не всё однозначно, есть подозрение, что она своим неполимеризованным отвердителем "жрёт" лак провода. И при перегреве катушка сгорает от межслоевого пробоя. Это предположение отчасти подтвердилось в последних испытаниях. Катушка не на эпоксидке не погибает от межслоевого пробоя на мощности до 300 Вт.

А испытания катушки на эпоксидке при тех же условия закончились межслоевым пробоем на мощности 250 Вт (44-45 В RMS) на 9ом цикле. Внешний вид катушки классический для такого случая. Для верности еще один динамик поставил. Если выход из строя будет подобный то вывод напрашивается сам, эпоксидка не самый лучший клей для звуковых катушек работающих при высоких температурах.

на украине на эпоксидку мотают катушки все и никаких пробоев не было никогда,провод ПЕТВ-2 берите,эпоксидка лучше с пластификатором,лучше прибалтийская ,технология простая
стеклоткань на оправке промазывают эпоксидкой ,свеху 2 слоя провода,с предварительной промазкой,потом обтереть растворителем на фланели и на 100-150град нагреть,при этом лишний клей обтереть-выходит монолит.Бф-4 не имеет прочности и витки от нагрева слетают

[The Lamer]

Бф-4 не имеет прочности и витки от нагрева слетают

БФ тоже нужно запекать, и тогда ничего не слетает. Лично у меня катушки на БФ4 исправно работают до появления цветов побежалости на медном каркасе. Провод при этом почти черный, но никаких пробоев-сползаний нет.

[VASILI]

БФ тоже нужно запекать, и тогда ничего не слетает. Лично у меня катушки на БФ4 исправно работают до появления цветов побежалости на медном каркасе. Провод при этом почти черный, но никаких пробоев-сползаний нет.

прочности нету и температура низкая http://www.abika-m.ru/opisanie.php?g=bf2
эпоксидный клей имеет параиетры и прочносный в том числе значительно выше http://dafna.com.ua/2008/04/03/jepoksidnye-klei-89.html

[The Lamer]

VASILI, по цифрам из инета может, и так, а в реальности у моего БФ4 прочность до 220*С сохряняется. После термообработки, разумеется. И дальше клей не течет, а от него отщелкивают расширившиеся больше каркаса витки. Т.е. катушка не падает или пробивается, а начинает дребезжать, и вполне можно успеть отключить АС до КЗ.

[VASILI]

VASILI, а в реальности у моего БФ4 прочность до 220*С сохряняется. После .

сохранятся она может и сохраняется,но профессионалы бф не применяют,кстати катушку тоже эпоксидкой вклеивают

вот ,что писал WP по этому поводу

Обычно при ремонте старый каркас отрываю вместе с остатками катушки. Поэтому не возникает проблема сохранности каркаса. А горлышко в диффузоре прекрасно растачивается до диаметра каркаса новой катушки полукруглым напильником, и остатки эпоксидной смолы от клеевого шва только в этом содействуют значительно упрочняя горловину диффузора. С точки зрения прочности БФ2 БФ4 БФ6 БФ19 эти клея значительно уступают эпоксидному по термической и адгезионной прочности. У эпоксидных есть два недостатка - двухкомпонентный, нужно готовить непосредственно перед применением и ограниченное время жизни, нужно использовать сразу после приготовления. Но высокая термостойкость и исключительная адгезия позволяет прикрыть глаза на недостатки. БФ спользовать конечно удобнее, но "Корунд" гораздо крепче. Т.е. катушки намотанные с БФ при перегрузках просто рассыпаются, вот с "Корундом" сохраняют форму и механическую прочность даже при значительной термической деструкции клея (полное обугливание), разрушение каркаса начинается раньше механическоого разрушения клея.
Последний раз редактировалось WP_, 22.08.2007 в 12:33.

[The Lamer]

VASILI, с WP уже был разговор на эту тему.
А вам довелось попробовать оба? Тогда расскажите ваши результаты испытаний.

[VASILI]

VASILI, с WP уже был разговор на эту тему.
А вам довелось попробовать оба? Тогда расскажите ваши результаты испытаний.

на бф клеили лет 25-30 назад,неудобная технология и на малые мощности
на эпоксидку (по крайней мере у нас)значительно лучше
спроси здесь http://forum.show-master.ru/index.ph...20&#entry43212
у прохора-первые самодельные динамики в союзе начинал делать он ,и сейчас вроде этим еще промышляет,информация по клеям у него точноесть ,кто на чем катухи клеит

[The Lamer]

на бф клеили лет 25-30 назад,неудобная технология и на малые мощности
на эпоксидку (по крайней мере у нас)значительно лучше

На БФ4 у меня 4" катушка держит 1800 Вт синуса (испытывал полчаса, потому что не в лесу живу). Обычная эпоскидка за алюминиевый каркас не держится толком, отстреливает от 400Вт тестового сигнала почти сразу. Клея типа "Корунд" у меня нет и наш "РАНКАР" его не поставляет даже под заказ. И пытаться его достать - затраты несопоставимя с результатом. Для особых случаев у меня есть технология запекания в кремнийорганику. 600*С такая катушка держит, а дальше теряет прочность и ломается медный каркас.
P.S. Но даже 220*С на БФ4 - это с запасом. Умную мысль когда-то высказал Berkut: обратить внимание на термокомпрессию. Так оно и есть. При сушке БФ4 при вышеуказанной температуре сопротивление катушки в 2,5 раза выше номинального. Это соответствует компрессии почти в 5 Дб. Что будет твориться при 600*С - пофантазируйте сами.