Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[лысый]

Может ну его этот ООП с его простотой и лучше использовать двыхтактную или полумостовую схему?

Многоканальные ООП обычно применяют только если не предполагается больших изменений нагрузки по каналам. Например в видиках-телеках, там потребление по каналам меняется мало.
Вот тут уже предлагал обратить внимание на оч. подходящее на мой взгляд решение для аудио вообще и для многоканальных приложений в частности:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...4&postcount=13
Транс там может быть сделан гораздо жёстче и с меньшими паразитами, чем в ООП.

[Tik_tak]

Bender транс был взят с компвого БП. Расчитывал я его и вручную и в двух програмах одна для Viper другая от производителя для TOP 24x. Результаты получились приблизительно одинаковыми.
pokos

Потому что у диодов конечная крутизна.

Но как это может привести к таким скачкам напряжения?

Это дело можно слегка подлечить, увеличив магнитную связь между вторичными обмотками.

Может и правда дело в магнитной связи. Хотя я первичку мотал из двух частей (сверху и снизу). Но а вторички наоборот сделал сексионно дабы уменьшить между ними емкость (с них должно подваться питание на драйвер верхнего и нижнего ключа)

И еще при нормально напряжении (300В) ШИМ работает с малым коэфициентом заполнения. Может поэтому такие
разбросы и надо приблизить его к 0.5

лысый, ну это же вы мне мост, еще и чоппер предлагает. Мощность 230 ватт, а мне в 10 раз меньше надо.

[pokos]

Но как это может привести к таким скачкам напряжения?

Поясняю. Диод включен последовательно с нагрузкой. Если усреднить его сопротивление за период, то можно увидеть, что оно зависит от нагрузки.
А самое главное, что на диоде падает более-менее постоянное напряжение, когда он открыт. Обратноходовый преобразователь представляет для диода источник тока, поэтому нетрудно видеть, что напряжение на нагрузке одного плеча будет зависеть от нагрузки другого плеча, если в каком-либо плече стабилизируется выходная напруга при помощи ООС.
Этот эфект принципиально неустраним. Уменьшить его можно. Для этого нужно стабилизировать напругу наиболее высоковольтного канала с более-менее постоянной нагрузкой, например, канала, питающего высоковольтную сторону источника. Иметь как можно более сильную связь между вторичными обмотками. Использовать в канале 5В диод Шоттки, а в каналах 15В - обычные диоды. Однако, это обычно не устраняет вторичные стабилизаторы.

Когда я делал себе обратноходовое питало, то мне приходилось стабилизировать +5В, поскольку иначе КПД вторичного стабилизатора получался совсем хреновый. Напруга для получения КРЕНкой +12В с питала выходила в районе +14..+18В в зависимости от нагрузки по +5В - 1...10А. Но чтобы добиться такого маленького заплыва +14..+18В пришлось изрядно попыхтеть. Кстати, канал +5В был постоянно нагружен на резюк 10Ом, иначе совсем худо было. Но те 2,5Вт, которые я отдавал на этом резюке были меньшим злом, чем отдавать 20Вт на вторичном стабилизаторе при полной нагрузке..


В принципе, можно применить и выравнивающий дроссель-трансформатор как в прямоходовых питальниках. Но если его просто воткнуть на выход, то силовой транзистор мгновенно сгорит - в обратноходовых источниках не должно быть индуктивной нагрузки. Приходится городить ещё схему с резонансной нагрузкой. Такой подход не оправдывает попаленных при разработке транзисторов, проще поставить вторичные стабы.

[лысый]

лысый, ну это же вы мне мост, еще и чоппер предлагает. Мощность 230 ватт, а мне в 10 раз меньше надо.

Да я так, к примеру, что многоканальный источник с большим диапазоном изменения нагрузки по каналам задачка вообще-то нетривиальная.
Конкретно в вашем случае может быть смысл просто поставить чё-нить типа мелкой Tiny свою на каждый канал и не выёжывацца.

[M L S]

Всем Привет!

2 Лысый: (В продолжение поста 3513, все еще надеясь на ответ гуру)

Какая по твоему мнению пригодна схемотехника ПН если критерий минимум излучения и наводок(в полосе 0-100мгц)? полный мост? (при условии внешней синхронизации)

[Sheeck]

Здравствуйте.Разрешите пожалуйста дилетантские вопросы по теме.
1. Можно ли импульсный транс(феррит.кольцо) поставить на бок для уменьшения размеров платы,как дроссель групповухи в комповском БП?
2. Первичку мотать в несколько проводов как? Это можно сначала из нескольких проводов скрутить такой "жгутик",а потом этим жгутиком и наматывать? Или их скрутить только в начале,а дальше мотать такой "плоской лентой" виток к витку? Потому как я не очень представляю как это мотать "косой"??? И если кому не в лом,то не могли б вы прицепить тут фото транса уже с намотаной первичкой для наглядности. И я так понимаю что вторичку по такой же технологии мотают?

[DoctorZlo]

Артём, спасибо, скачаю ближе к ночи, а то инет чего-то
совсем не фурычит.

1. Можно ли импульсный транс(феррит.кольцо) поставить на бок для уменьшения размеров платы,как дроссель групповухи в комповском БП?

Можно, я так делал в пушь-пульном ИБП мощностью 150 Вт.

2. Первичку мотать в несколько проводов как? Это можно сначала из нескольких проводов скрутить такой "жгутик",а потом этим жгутиком и наматывать? Или их скрутить только в начале,а дальше мотать такой "плоской лентой" виток к витку? Потому как я не очень представляю как это мотать "косой"??? И если кому не в лом,то не могли б вы прицепить тут фото транса уже с намотаной первичкой для наглядности. И я так понимаю что вторичку по такой же технологии мотают?

Лучше так:

скрутить только в начале,а дальше мотать такой "плоской лентой" виток к витку

Наматываешь жгут, отделяешь половину проводов жгута,
скручиваешь их, прозвонкой определяешь концы проводов,
относящихся к этой полуобмотке, скручиваешь их. Оставшиеся
концы жгута тоже скручиваешь соответственно. Получаются
две полуобмотки. Конец одной полуобмотки соединяешь с
началом другой, место соединения - это отвод всей обмотки.
Рисунок поможет уяснить принцип намотки "косой".
Причём наматывать на кольцо нужно сначала
высоковольтную обмотку, а потом уже низковольтную,
независимо от того, какая из них первичка, а какая вторичка.

[Sheeck]

DoctorZlo,
пасиба!

[DoctorZlo]

Sheeck, не за что
Давно интересует такой вопрос: обязательно ли нужен
дроссель в полумостовом преобразователе, если в нём
отсутствует ШИМ, а выпрямитель двухполупериодный?
Ведь при таком раскладе пауза между импульсами
после выпрямителя будет пренебрежимо мала.
Следовательно вопрос: можно ли исключить дроссель
и чем это черевато?

[Sheeck]

Наматываешь жгут, отделяешь половину проводов жгута,
скручиваешь их, прозвонкой определяешь концы проводов,
относящихся к этой полуобмотке, скручиваешь их.

А если не делить,а просто нужное кол-во намотать,и всё. Мне отвода от середины не нужно.

А если у меня количество витков первички в один слой в несколько проводов не влазит? Изолировать и мотать поверх второй слой?

Предлагают тут колечко феритовое 15см в диаметре, 4см в высоту,7см отверстие, 2500НМ... Может взять??? за 3 у.е. всего! А на кой оно мне такое здоровенное????

[DoctorZlo]

А если не делить,а просто нужное кол-во намотать,и всё. Мне отвода от середины не нужно.

Тогда делить не нужно. Простоя думал ты авто ПН делаешь.
Если отвод не нужен, тогда всё значительно упрощается.
Вообще жгутом мотают неспроста, во-первых, так
уменьшается скин-эффект, во вторых, закрывается вся
поверхность кольца, это несколько уменьшает уровень
помех, и, думаю, КПД будет повыше. Я лично наматываю
жгутом, концы обмоток делаю так, чтобы они выступали
сантиметра на 4 от транса, залуживаю каждый проводок,
скручиваю и ткаю в нужные дырки на плате, и припаиваю.

А если у меня количество витков первички в один слой в
несколько проводов не влазит? Изолировать и мотать
поверх второй слой?

Можно, в принципе и не изолировать, сразу мотать второй
слой, изоляция у обмоточных проводов достаточно прчная,
хотя если это сетевой ИБП, лучше подстраховаться .

Предлагают тут колечко феритовое 15см в диаметре, 4см в высоту,7см отверстие, 2500НМ... Может взять???

Знаешь, я бы взял, хотя бы чтобы домабыл такой экземпляр

А на кой оно мне такое здоровенное????

А вдруг сварочный чоппер соберёшься лепить ...

[Sheeck]

А вдруг сварочный чоппер соберёшься лепить

Опыта не хватит. Он чесно мне признался что спёр его с производства,там на них вроде 5кВт преобразы делали.

[DoctorZlo]

Опыт со временем набирается...

[udar1]

Артём, спасибо, Получаются
две полуобмотки. Конец одной полуобмотки соединяешь с
началом другой, место соединения - это отвод всей обмотки.
Рисунок поможет уяснить принцип намотки "косой".
Причём наматывать на кольцо нужно сначала
высоковольтную обмотку, а потом уже низковольтную,
независимо от того, какая из них первичка, а какая вторичка.

Нарисовано неправильно-сформулировано правильно.Средняя точка получается соединением начала и конца разных обмоток.Первой нужно наматывать первичку.

[aknodik]

Парни !!!!!! пособите, мои мозги уже пусты и не знают что даже и думать….. об этом.
Импульсник на IR2156, помимо существующей защиты (10 лапа-вход контроля тока) для гаранта добавил NE555 с возможностью блокировки IR по SD (9 лапа). Если импульсник запускать с отключенной 555 то проблем нет, всё изумительно работает. Как только запуск осуществляется с включённой 555 то IR сразу блокируется NE. Не могу понять что 555 заставляет блокировать IR. Люди умные подсказали, что причиной могут быть большие броски тока в момент включения вызванные зарядкой выходных кондёров, согласен с этим, но тогда по истечении времени (RC цепь NE) она должна снять блокировку с IR а этого нет что её может держать в рабочем состоянии.
Пробовал запитать IR+555 от отдельного источника 15 вольт, без положительных результатов.
http://www.irf.com/product-info/data...ata/ir2156.pdf

[strannicmd]

А что должно быть на 9 ноге (и сколько) при аварии и без?

[aknodik]

Дабы блокирнуть IR нужно на её 9 лапу подать выше + 5 вольт, NE в режиме сработки выдаёт +7,46 вольта (после резюка 1 к). В нормальном рабочем режиме IR-ки на 9 лапе должен быть ноль.

[strannicmd]

Резистор светодиода подключи к 3 ноге 555, а не к 9 ШИМа.
Что у тебя на базе транзистора? Осцилографом посмотри. Резистор с 2 ноги 555 нужно соединить на 8 и 4 ноги 555, а не на корпус.

Добавлено через 3 минуты
И зачем стабилитрон на 7,6В ? МС держит до 18В, подай сразу 15В..

Добавлено через 1 минуту
Но первым делом Резистор с 2 ноги 555 нужно соединить на 8 и 4 ноги 555, а не на корпус.

[aknodik]

Схему подправил а старый вариант выкинул , сча всё как есть выкину.

Добавлено через 7 минут
То что было со стабом это был первоначальный вариант сейчас на плате как на рисунке.

Добавлено через 8 минут
Шим имеет две частоты, запуска и рабочую. На данный момент рабочая частото сброшенна до 50кГц(пересчитал резюк с 4 лапы, на схеме номинал 33к на 70кГц так было у автора), а запуска оставил как есть типа 140кГц. В момент включения броски тока вызванные зарядом выходных ёмкостей вызывают сработку 555 а та в свою очередь блокирует 9 лапу ШИМ. По истечению 2 сек 555 снимает уровень с 9 лапы ШИМ. В совю очередь ШИМ пытается запустится и опят начинается обратный процесс с броском тока. Вечерком пересчитаю номинал резюка с 5 лапы ШИМ на 200кГц и кондёром с лапы 7 (CPH) растяну время запуска (подогрева) . Дабы процесс проходил более плавнее. Может так 555 сможет нормально фунциклировать. А перед этим отключу от транса выходные ёмкости дабы снять подозрение на броски тока.

[aknodik]

см. картинку. Порядок запуска из даташита на 21571 (принцип тот же)