Страница 86 из 90 Первая ... 768485868788 ... Последняя
Показано с 1,701 по 1,720 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    925

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7883 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3709 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	3348 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	3024 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	3201 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	3285 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4870 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2608 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #1701
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    925

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Viktor_vy Посмотреть сообщение
    Сегодня, по негласным просьбам, еще раз сделал замеры (ну как умею и что тут может моя система).
    Вложение 399269 - AD1862 и Jett
    Вложение 399267 - AD1862 и Igvin-2
    У обоих плат ОУ - THS4061
    Для разницы
    Вложение 399268 - AD1862 и Semigor

    Offтопик:
    Замечательные спектры! Что можно еще желать!? Наверное можно успокоиться, продать ненужные аудио-компоненты и наслаждаться музыкой. Или нет? И вуаль над перкуссией беспокоит…
    Александр.

  3. #1702
    Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,052

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Замечательные спектры! Что можно еще желать!? Наверное можно успокоиться, продать ненужные аудио-компоненты и наслаждаться музыкой. Или нет? И вуаль над перкуссией беспокоит…
    Несколько недель назад снял спектры нескольких цапов, два из которых были битстрим и показывали очень красивые картинки, но вот аудиофилами были признаны совершенно незвучащими. Такие дела..
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  4. #1703
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,974

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Странно только, что сама карта дает третью гармонику больше чем при измерении цапов.
    Скорее всего взаимокомпенсировались искажения АЦП зв. карты и ЦАП (уровень третьей гармоники у АЦП карты и ЦАП примерно одинаков, а фазы противоположны).

    Offтопик:
    Ещё в 2007-2008 году подобным образом (подмешивая сигналы нескольких софтовых генераторов) компенсировал искажения своей карты Nick для замеров ZD-50. C его подачи я этим методом тоже успешно пользовался пока не купил E-MU1212 и генераторы Виктора
    Максим vmaudio@mail.ru

  5. #1704
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    Несколько недель назад снял спектры нескольких цапов, два из которых были битстрим и показывали очень красивые картинки, но вот аудиофилами были признаны совершенно незвучащими. Такие дела..
    Мерять это хорошо, но слушать нужно обязательно.

    К примеру: мой выхлоп по схеме Jett, с помощью ныне покойного Джемшута был измерён с несколькими микросхемами, результат практически одинаков. Но вот на слух, ADA4627 просто всех порвала. Может так сложилось с монтажом и т.д., но отличие в лучшую сторону, однозначно высказали присутствующие.
    На данный момент этот выхлоп продолжает трудится в системе, хотя ручки давно чешуться собрать по схеме с двумя катушками.

  6. #1705
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    925

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    SergioT, согласен с Вами. Спектрограмма, в данном случае, позволяет убедиться в отсутствии грубых косяков.
    Александр.

  7. #1706
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,848

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Скорее всего взаимокомпенсировались искажения АЦП зв. карты и ЦАП
    Если только не было ошибок в измерениях.

    ---------- Сообщение добавлено 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Спектрограмма, в данном случае, позволяет убедиться в отсутствии грубых косяков.
    Я обычно для этого и контролирую спектры.

  8. #1707
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    взгляд со стороны. Попытался подвести итоги
    Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией.pdf

    ---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 10:10 ----------

    В даташите на PCM63 приведен пример реализации ДАКа также с фильтром на выходе, только с активным
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DAC_PCM63P.png 
Просмотров:	194 
Размер:	64.2 Кб 
ID:	399973   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DAC_PCM63_filter_Bode.png 
Просмотров:	116 
Размер:	50.1 Кб 
ID:	399974  

  9. #1708
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,140

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    В даташите на PCM63 приведен пример реализации ДАКа также с фильтром на выходе, только с активным
    в дш приведен пример самого простого фильтра с многими недостатками
    структура на а2 - гиратор (FDNR), ВЧ токи замыкаются на землю через ОУ

  10. #1709
    Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,052

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    взгляд со стороны. Попытался подвести итоги
    Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией.pdf

    ---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 10:10 ----------

    В даташите на PCM63 приведен пример реализации ДАКа также с фильтром на выходе, только с активным
    До итогов тут далеко, ой как далеко. Кстати, при публикации в периодике не забудьте о роялти. А то как-то в Радиохобби увидел схему одного буфера с шиклаем на входе...
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  11. #1710
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,848

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    Кстати, при публикации в периодике не забудьте о роялти.
    Ага, дождётесь...

  12. #1711
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,712

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    в дш приведен пример самого простого фильтра с многими недостатками
    структура на а2 - гиратор (FDNR),
    Несколько раз пытался с разными ЦАПами сделать "выхлоп" с гираторами, ниразу хорошего звука не получилось.

    В дш вообще зачастую приводят схемы, пригодные лишь для того, "чтобы работало", т.е. для демонстрации принципов, но далеко не самые лучшие.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #1712
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Несколько раз пытался с разными ЦАПами сделать "выхлоп" с гираторами, ниразу хорошего звука не получилось.
    аналогично.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  14. #1713
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,140

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Несколько раз пытался с разными ЦАПами сделать "выхлоп" с гираторами, ниразу хорошего звука не получилось.
    А какого порядка делал FDNR?
    Пробовал делать что-то типа этого? https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2589847
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В дш вообще зачастую приводят схемы, пригодные лишь для того, "чтобы работало", т.е. для демонстрации принципов, но далеко не самые лучшие.
    Давно заметил.

  15. #1714
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,712

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А какого порядка делал FDNR?
    Доходил до 5-го.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Пробовал делать что-то типа этого? https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2589847
    нет, я перестал этим интересоваться лет за 12-15 до этой публикации.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #1715
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,584

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    в дш приведен пример самого простого фильтра с многими недостатками
    структура на а2 - гиратор (FDNR), ВЧ токи замыкаются на землю через ОУ
    есть еще вот такой вариант для PCM56

    S1 SM DSP Sectio.pdf
    _________________
    Евгений

  17. #1716
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    3,812

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Чем классика не устраивает с пассивным фильтром на входе?

  18. #1717
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,140

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    а это кому вопрос и что за классика?

  19. #1718
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Petr-1951, итоги ваши, увы, неполные, чего-то в них не хватает. Касаемо моих схем, вы показали некоторые промежуточные варианты (отправленные в корзину ), но забыли про финальный вариант Jettout 2.4 , а при симуляции
    варианта Jettout 2.2 зачем-то на порядок увеличили активное сопротивление индуктивности (а оно влияет).
    А так-то - да, "итоги подводить рано, в смысле - никогда не поздно" (В. Кличко, но это не точно).
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  20. #1719
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,140

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А так-то - да, "итоги подводить рано, в смысле - никогда не поздно" (В. Кличко, но это не точно).


  21. #1720
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    3,812

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    а это кому вопрос и что за классика?
    Вопрос к населению форума. Классика для меня - это пассивная фильтрация, а затем безпроблеммное усиление. Чем не оптимальный вариант?

Страница 86 из 90 Первая ... 768485868788 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •