Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[dekko]

"думаешь оно вот так должно быть!, а оно вон как на самом деле."

есть такое...

---------- Сообщение добавлено 08.54 ---------- Предыдущее сообщение было 08.53 ----------

Вы не поверите, но то-же самое можно сказать и о всех других каскадах.

кто бы мог подумать

[korolkov24]

Вы не поверите, но то-же самое можно сказать и о всех других каскадах.

Придирки имелось в виду, что вес первого каскада наибольший.

[AS79]

чем линейнее первый каскад, тем меньше искажения всего усилителя.

Вы не поверите, но то-же самое можно сказать и о всех других каскадах.

shura1959, я не знаком с этим симулятором, какой вид нелинейности Вы применили?

[shura1959]

Вы не поверите, но то-же самое можно сказать и о всех других каскадах.

Почему же не поверю, я доверчивый к хорошим людям. Степень влияния расположения каскадов на результат всё же разная.

---------- Сообщение добавлено 10.03 ---------- Предыдущее сообщение было 10.01 ----------

какой вид нелинейности Вы применили?

Вроде написАл - треугольный сигнал 20Вольт

[AS79]

Вроде написАл - треугольный сигнал 20Вольт

Поясните, что треугольный сигнал- меняет Ку или просто добавлен?

[shura1959]

Поясните, что треугольный сигнал- меняет Ку или просто добавлен?

Да вроде тоже отметил, что подмешан через резистивный делитель, так сказать адиттивно. Предполагаю, что при изменении Ку искажающего каскада будет тот же эффект.
P.S. Кстати, в этом симуляторе можно описывать разные управляемые источники формулами, полиномами, и таблицами.

[AS79]

Да вроде тоже отметил, что подмешан через резистивный делитель, так сказать адиттивно.

Ну и причем тут нелинейность? Изменение Ку как функция от Uвх это мультипликативная помеха, со всеми вытекающими, и глубоко фиолетово где она возникает. И вес всех каскадов равнозначен.
Вот оно тлетворное влияние статьи о СЛ

---------- Сообщение добавлено 09.25 ---------- Предыдущее сообщение было 09.13 ----------

P.S. Кстати, в этом симуляторе можно описывать разные управляемые источники формулами, полиномами, и таблицами.

Уже показывал, не оценили Тут

---------- Сообщение добавлено 09.26 ---------- Предыдущее сообщение было 09.25 ----------

Предполагаю, что при изменении Ку искажающего каскада будет тот же эффект.

Нет и еще раз нет

[shura1959]

Сообщение от shura1959
Предполагаю, что при изменении Ку искажающего каскада будет тот же эффект.
Нет и еще раз нет

Промоделил. Каскад управляемого источника теперь описывается полиномом Uвых=100V+100V^2, где V - входной сигнал, т.е. Вых сигнал имеет квадратичную зависимость от входного и Ку=100. линейный каскад остался без изменений. Если поставить искажающий каскад на вход , то искажения всего усилителя будут заметно меньше (0,01%), чем ежели поставить его на выход (0,1%). Что вполне логично, ведь искажается уже бОльший по амплитуде сигнал

Offтопик:
Офф, отлучаюсь, …работа

…

[AS79]

Что вполне логично,

Это для Вашего примера и с нелинейностью зависящей от амплитуды, возьмите нелинейность по-проще и всё будет наглядно, все таки гляньте мой файл симуляции ( МС9).

[теоретизирующий практик]

Если поставить искажающий каскад на вход , то искажения всего усилителя будут заметно меньше (0,01%), чем ежели поставить его на выход (0,1%).

Чтобы не влиял уровень сигнала на результаты, надо искажающий каскад совмещать с неискажающим каскадом с единичным усилением. При этом Вы получите независимость влияния ООС от амплитуды сигнала на искажающем каскаде. И соответственно независимость влияния ООС от места установки кривого каскада.

Можно и по другому. После того как вы перенесли искажающий каскад за неискажающий, надо одновременно снизить входной сигнал на величину Ку первого неискажающего каскада. Так же получите независимость от места возникновения искажений.

Принцип прост: 1.Во всех сравнениях исходные искажения усилителей без ООС должны быть выравнены. 2. Во всех измерениях КООС должен быть одинаков.

Удачи!

[Nick-nack]

оффтоп к оффтопу:

Кстати о двух входах, реальности итд.
Я вам даже больше скажу, если диффпара нагружена на зеркало (что нередко бывает) то у УМ 4 входа!
И если эмиттерные сопр. входа и зеркала скажем равны, то "бяка" зеркала тоже (как и входа) пролезет на выход с к.у. УМ, и образно говоря, пофиг ей на ООС

сноска: "бяка"= изменения Vbe и/или Ib транзисторов не "в такт" входного сигнала, вызванные нелинейн Vbe/Ic, нелинейн. hfe, тепловым дрифтом, наводками.


А тема интересная, читаю, дивлюсЪ

[Dillar]

оффтоп к оффтопу:

Кстати о двух входах, реальности итд.
Я вам даже больше скажу, если диффпара нагружена на зеркало (что нередко бывает) то у УМ 4 входа!
И если эмиттерные сопр. входа и зеркала скажем равны, то "бяка" зеркала тоже (как и входа) пролезет на выход с к.у. УМ, и образно говоря, пофиг ей на ООС

сноска: "бяка"= изменения Vbe и/или Ib транзисторов не "в такт" входного сигнала, вызванные нелинейн Vbe/Ic, тепловым дрифтом, наводками.


А тема интересная, читаю, дивлюсЪ

Мне кажется, что если входной каскад поместить в "идеальные условия": стабилизированное питание, экранировка от помех, стабильная окружающая температура, то изменения Vbe и/или Ib транзисторов не "в такт" входного сигнала возникать не могут. Входной каскад работает в слаботочном режиме, так что моментальные изменения температуры кристаллов тоже не происходит. А так, да, наводку же ловит усилитель с ООС, но по мне правильней рассматривать наводку как еще один источник сигнала на входе усилителя.

[belka]

Музыкальная пауза. В нашем случае текст песни нужно воспринимать как аллегорию, некое иносказание - хе-хе, построение лучшего на Свете усилителя.

[Л. Зуев]

Offтопик:

Повторюсь: Увеличение отрицательной обратной связи в УСИЛИТЕЛЕ (усилитель это собственно усилительная часть в совокупности с устройством обратной связи) уменьшает коэффициент усиления УСИЛИТЕЛЯ. Ткните носом в передёргивание.

Ваши логические построения приводят к выводу, что ООС и входной сигнал вместе с шумом подавляет.

Я дико извиняюсь, но есть ощущение, что у спорщиков каша в голове, вызванная отсутствием практической основы рассуждений.

Агеев решал практическую задачу достижения высокой линейности, и отмечал особенности работы усилителя с ООС, существенные в плане решения этой задачи. Никаких ошибок и противоречий в его рассуждениях нет. Просто его логику трудно понять тому, кто таких практических задач не решал, а работу усилителя с ООС представляет по описанию принципа работы ОУ из общего курса электроники.

[Валет]

Offтопик:

Никаких ошибок и противоречий в его рассуждениях нет. Просто его логику трудно понять тому, кто таких практических задач не решал,

А как правильно понимать логику в свете теории автоматического управления в следующей цитате:

Если искажения, вносимые выходным каскадом, имеющим единичное усиление, действительно ослабляются во столько раз, какова глубина ООС на частоте соответствующего продукта искажений, то искажения первого каскада, приведенные к его входу, не ослабляются совсем.

Скажу сразу, таких практических задач решал я решал достаточно много

[Dillar]

Просто его логику трудно понять тому, кто таких практических задач не решал

Открой мне путь, скажи пароль. Я так о нем мечтал. (с)
Очередная ИХМА, или за общефилософскими фразами скрыто сакральное знание?

[shura1959]

Принцип прост: 1.Во всех сравнениях исходные искажения усилителей без ООС должны быть выравнены. 2. Во всех измерениях КООС должен быть одинаков.

Если подогнать модель под эти условия, то Вы правы. Да, только какова практическая ценность такой манипуляции?

[AS79]

Просто его логику трудно понять

Логично привести ко входу НЕЗАВИСИМЫЕ источники искажений усилителя без ОС, а вот с ОС не логично, ну не убедительно
Более логично делить на возвратное отношение все источники нелинейных искажений, приводимые ко входу - ИМХО.

[Л. Зуев]

Offтопик:

А как правильно понимать логику в свете теории автоматического управления в следующей цитате:

Если искажения, вносимые выходным каскадом, имеющим единичное усиление, действительно ослабляются во столько раз, какова глубина ООС на частоте соответствующего продукта искажений, то искажения первого каскада, приведенные к его входу, не ослабляются совсем.

Речь о возникших (свершившийся факт) продуктах искажений.

Логично привести ко входу НЕЗАВИСИМЫЕ источники искажений усилителя без ОС, а вот с ОС не логично, ну не убедительно

Почему? Если в каком-то каскаде усилителя возник продукт искажений, его уровень и в усилителе с ООС можно привести к входу или выходу с целью оценки вклада в общий уровень искажений. Это и сделано на рис. 6 статьи об СЛ.

[Валет]

Offтопик:

Речь о возникших (свершившийся факт) продуктах искажений.

Поясните, плз, что это меняет. И в чем разница (или что общего) между возникшими (свершившийся факт) и вносимыми (как в цитате из статьи) каскадами усилителя искажениями в свете теории автоматического регулирования. А также из чего возникли возникшие (свершившийся факт) искажения.