Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[belka]

viktor8m, korolkov24, вы молодцы, незнаю откуда у вас столько сил заниматься разъяснительной работой - такая беспросветная темень вокруг.

Так случилось в этом мире, что нам приходится работать с усилительными элементами о трёх ногах, будь то лампа или транзистор. И две из этих трёх ног являются входами. Входами неравноценными - между ними всегда находятся некие нелинейные сущности. Вот именно эти сущности и не подавляются никакими ООС. Мы можем лишь уменьшить влияние этих самых сущностей, обеспечением малосигнальных режимов работы входного элемента. Как при такой дремучести объяснить, что не всё подавляется петлёй ООС, я просто уже не знаю, т.к. многие из вас в РЕАЛЬНОЙ электронике вообще не волокут нифига... Опусы какие-то околонаучные (бред, голоса и т.д.) и не более того.

Самый малоискажающий усилитель можно построить лишь на основе инвертирующего усилителя с дифференциальным входным каскадом, так как появляется дополнительная возможность параметрического подавления сущностей. 2 согласованных транзистора, с подогнанными параметрами и жёсткой тепловой связью, вот путь. Только так и никак иначе. Это так сказать, ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан.

ps. А я бы разогнал всю эту банду.

[anatol0]

Опусы какие-то околонаучные (бред, голоса и т.д.) и не более того.

Апологетам исправления с помощью ООС всё и вся предлагаю рассмотреть крайний случай, когда сравнивающее у-во имеет зону нечувствительности около нуля и конечное усиление последующих каскадов.

[Orion33]

Offтопик:

Как показывает практика это не так.

Это получается потому, что не всякое утверждение, очевидное для Вас, не очевидно для оппонента. Если человек хорошо владеет материалом, он может доступно объяснить на любом более низком уровне.

[Dillar]

Апологетам исправления с помощью ООС всё и вся

Это вы к кому?
Лично я считаю, что законы ТАУ действуют, и не более того.
Встречаются правда иногда моменты, когда теорию применяют не совсем верно.

[Johny]

в общем искажения, возникают прямо на входе, в узле сравнения, до усилителя напряжения,

Прямо на входе "узла сравнения" нет.
Если Вы считаете, что первый каскад не усиливает напряжение - зачем он нужен? "Узел сравнения" в УМЗЧ - это всего лишь сумматор двух сигналов (входного сигнала и ООС). Вариантов реализации много. Как правило, все они имеют усиление по напряжению (току) и собственную нелинейность, продукты которой появляются на выходе этого каскада. Разделять нелинейность собственно усиления каскада и нелинейность суммирования сигналов с двух входов этого же каскада не удастся, так как это одно и то же.

В реальных усилителях ООС не исправляет ошибок узла сравнения, она изменяет его режим работы, что приводит к уменьшению искажений.

Offтопик:
Трудно найти черную кошку в темной.....

Агеев, в своей статье (ссылка где то раньше), на основе этого пришёл к выводу, что это предъявляет особые требования к линейности входного узла сравнения.

Offтопик:
Повнимательней читайте Агеева и "без фанатизма".

[Teoretic]

vмежду ними всегда находятся некие нелинейные сущности. Вот именно эти сущности и не подавляются никакими ООС.

Странно. Вот мы видим, подавляются:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2057517

[Dillar]

Сообщение от korolkov24
В реальных усилителях ООС не исправляет ошибок узла сравнения, она изменяет его режим работы, что приводит к уменьшению искажений.

Здесь, по видимому имелось в виду, что глубокая ООС приводит к снижению амплитуды сигнала на выходе сумматора. В результате первый каскад работает с меньшей амплитудой сигнал на более коротком (а следовательно более линейном) участке своей входной характеристики.

[anatol0]

Встречаются правда иногда моменты, когда теорию применяют не совсем верно.

Ну и что мешает применить правильно теорию к приведённому мной случаю? Как ООС с небесконечным коэфф. передачи будет исправлять нечувствительность?

[Johny]

Как ООС с небесконечным коэфф. передачи будет исправлять нечувствительность?

Очень хороший "разъяснитель" здесь: И.С. Гоноровский. Радиотехнические цепи и сигналы. – М.: Радио и связь, 1986 г. - см. стр. 163 и далее.

[AS79]

Ну и что мешает применить правильно теорию к приведённому мной случаю? Как ООС с небесконечным коэфф. передачи будет исправлять нечувствительность?

А ни как, нет сигнала 0 сравниваем с 0 и получаем 0.
Другое дело ступенька ВК- сигнал есть ну и далее.
anatol0, Вы этим примером только усугубите обстановку

[Dillar]

Ну и что мешает применить правильно теорию к приведённому мной случаю? Как ООС с небесконечным коэфф. передачи будет исправлять нечувствительность?

предлагаю сначала привести пост, в котором утверждалось, что ошибки сумматора исправляются ООС.

[belka]

А ведь все можно увидеть.
Вот модель усилителя с нелинейностью на входе (для наглядности нелинейность сделана гигантской).
Генератор дает синус.
Вводим в усилитель ОС.
Доводим уровень сигнала на входе "узла сравнения" до предыдущего.
Уменьшение искажений видно невооруженным глазом.
Вложение 237316
Вложение 237299

1. ОС уменьшила якобы неустранимые искажения "узла сравнения".
2. ОС уменьшила искажения первого каскада (на которые не влияет).
3. Уменьшение искажений отнюдь не связано с переводом в малосигнальный режим (на входе "узла сравнения" одинаковые амплитуды).
4. На входе как раз виден сигнал противоискажений (искажения обратны искажениям сигнала без ОС).

Может, хватит спорить с фактами?

Где Вы тут увидели какие-то факты?
Вы для начала нарисуйте вместо двух идеализированных инверторов с усилением 60дБ два реальных инвертора, с реальным входным каскадом, возможно тогда Вам станет что-либо понятно. Вы с первого шага делаете неверный анализ и высасываете из этой каши некие "факты".

[AS79]

предлагаю сначала привести пост, в котором утверждалось, что ошибки сумматора исправляются ООС.

Позвольте ответить за anatol0, опять подмена понятий. Не надо путать узел сравнения и сумматор.

ЗЫ. Тут как бы намекают, что узел сравнения со своей сущностью между ногами может повлиять на сумматор

[Teoretic]

Offтопик:

Вы с первого шага делаете неверный анализ

На ошибку Вы затруднились указать.

[Валет]

Offтопик:

Если человек хорошо владеет материалом, он может доступно объяснить на любом более низком уровне.

А почему молчит начальник транспортного цеха?

[belka]

На ошибку Вы затруднились указать.

Нарисуйте ИНВЕРТИРУЮЩИЙ каскад, а не просто повторитель с местной ООС. То есть после точки G (соединение двух резисторов ООС), должен идти инвертирующий каскад, реально прорисованный, а не треугольник идеализированный.

[korolkov24]

его не надо сравнивать, а надо усиливать.

Игра слов, а на самом деле вы сравниваете два потенциала и есть устройство, которое их сравнивает, а ни сами они себя сравнивают.
Вот к примеру имеется два яблока, один больше другой меньше, вас просят сравнить их размер - вы сравниваете, а яблоки сами себя сравнивать не собираются, их об этом не просили. Если на яблоках никак, можно на бурундуках.
Вы сравниваете бурундуков и говорите какой из них больше, то есть, в результате сравнения появляется действие, в виде произношения.
Когда в цепи ОС возникает рассогласование, что-то должно измерить это рассогласование - цепь ОС не может себя измерить и выполнить действие.

[dekko]

Offтопик:
сантехника не помогла, переходим к биологии

[Dillar]

Когда в цепи ОС возникает рассогласование, что-то должно измерить это рассогласование - цепь ОС не может себя измерить и выполнить действие.

Может. Как работает узел сравнения на пассивных элементах: http://cxem.net/beginner/beginner96.php читать в районе рис. 5
Там в объяснениях только закон Ома и Киргофа, сможете осилить?

[теоретизирующий практик]

Осмелюсь заявить, и навлечь на свою седую голову обвинения в недальновидности, подтасовке, а возможно и в троллинге (это не так) но тем не менее:

ООС уменьшает все виды нелинейных искажений, в том числе искажения, связанные с нелинейными эффектами входного каскада, (даже если искажения действуют во входной цепи каскада). Более того, ООС уменьшает ШУМЫ входного каскада.

Для тех кто после предыдущих заявлений ещё продолжает читать.

Надо учесть простой факт: отрицательная обратная связь уменьшает коэффициент усиления усилителя. Но так как на выходе надо получить вполне определённую мощность, или напряжение, то пропорционально уменьшению коэффициента усиления необходимо увеличить мощность входного сигнала. При таких условиях опыта (а это честные условия, на мой взгляд) спорить о особых свойствах входного каскада некорректно. При таких исходных на выходе имеем понижение искажений, и даже шума усилителя (ни в коем случае не отношение сигнал-шум источника).

Конечно, можно доказать, что входной каскад имеет особый статус, но при этом придётся сравнивать две РАЗНЫЕ схемы усилительной части. Но на мой взгляд надо сравнивать именно одинаковые усилительные части устройства, охватывая их той или иной ООС, и при увеличении ООС увеличивать мощность источника.