Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[mr-marlen]

Я уже пробовал записывать не раз.
https://forum.vegalab.ru/showthread....8B%D0%BA%D0%B8
Записи переделанными микрофонами WM61A. Можете для сравнения скачать качественных записей профи и что-то не особо они лучше...
Я бы попробовал записывать классику двумя такими микрофонами на антеннах с расстоянием между ними около 15-20см, направленных прямо и расположенных на высоте посередине между полом и потолком, сзади дирижера на расстоянии 1м и наклоненных немного вниз на 10-20 градусов. Расстановка инструментов вышла бы шикарной т.к. микрофон можно принять точечным, минимум отражений также дал бы немало плюсов.
После переделки искажения низкие и достаточные. Здесь можно сравнить уровни искажений обычного и переделанного https://forum.vegalab.ru/showthread....NeoCD3.0-MDT33.
Большинство, к сожалению, так и продолжают измерять искажения полевика...

[Борисыч44]

Девайс вешается на голову

А микрофоны не должны смотреть в стороны??? (их ДН конечно не такая как у ушей, но имхо ближе чем когда они вперед смотрят), ещё правильней должно с ушными раковинами получиться

[mr-marlen]

А микрофоны не должны смотреть в стороны???

Тогда вместо концерта получим кучу отражений, если конечно микрофоны не за дирижером на стойке. Тогда можно немного повернуть левый налево, правый направо, но чтобы общее расстояние между ними осталось не больше 20см.

ещё правильней должно с ушными раковинами получиться

Тогда это слушать можно будет в наушниках, т.к. на акустике будет звучать не очень хорошо из-за того, что голова+уши прилично внесут.
В идеале нужно две точки. Расстояние между точками желательно выбирать как можно меньше критерием для чего должна служить сцена. Как только инструменты хорошо начинают позиционироваться микрофоны не стоит дальше раздвигать, т.к. будет в ущерб атаке.
Я видел, как один дядька ходил и расставлял около 10 микрофонов по сцене, чтобы каждый инструмент записать, но только при этом звук барабана (трубы) в каждый микрофон попадает в разное время и атака (фронт сигнала) смазывается, хотя отдельно соло будет звучать хорошо. Т.е. либо каждый инструмент записывать отдельно без других, а потом это все микшировать или стараться записать все вместе двумя точками. У меня, к сожалению, нету такой возможности. Записывать могу только из зала.

[mAxSpace]

А микрофоны не должны смотреть в стороны???

А они всенаправленые - не стоит питать илюзий на счёт того что куда они не направлены то слабже воспринимается.

[leonidos]

По теме измерительных микрофонов...
http://www.minidsp.com/products/acou...urement/umik-1
Поставляется с собственным текстовым файлом калибровки. Плюс бесплатный софт http://www.hometheatershack.com/roomeq/

[KAMIKAZE]

Да обычный микрофон коих валом сейчас... поставили WM61A туды да пред, убрали подъем с 7-10 кгц, вот Вам и микрофон за 75 дол плюс доставка....

[Филя]

Подскажите, пожалуйста, какой полевик установлен в WM-61A, или – где найти графики вольтамперной характеристики встроенного полевика, и графики зависимостей шумов полевика, от тока, и напряжения.

mr-marlen, согласен с Вами, на все 100%. В том, что нужно переделывать WM-61A, у меня нет сомнений. Хочу поставить источник тока, в нагрузку повторителя, но ещё не придумал, какой источник тока выбрать, чтобы минимизировать нелинейность передаточной характеристики встроенного полевика, и добиться хорошего качества передачи, не только гармонического сигнала, а и импульсного.

[Борисыч44]

Тогда это слушать можно будет в наушниках,

Конечно, имхо настоящие бинауральные записи только для телефонов (для АС и микрофоны должны быть на том же расстоянии). Попробуйте на слух определить ДН и АЧХ ушей покрутив головой - у меня широкополосность улучшается если ухо поворачиваешь на источник (люди с ослабленным слухом делают то же самое инстинктивно) т.е. ДН как раз "смотрит" в стороны, за счет этого и улучшается локализация источника - больше различие Л/П

Я видел, как один дядька ходил и расставлял около 10 микрофонов по сцене, чтобы каждый инструмент записать, но только при этом звук барабана (трубы) в каждый микрофон попадает в разное время и атака (фронт сигнала) смазывается

В таких ситуевинах используют направленные мики и стараются ставить их не только в направлении источника, а совмещают еще и направления минимальной чувствительности на "соседей" (при этом и "химичат" немонго в обработке ) - решение то же не идеальное, но другого пока нет...

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение в 14:55 ----------

А они всенаправленые - не стоит питать илюзий на счёт того что куда они не направлены то слабже воспринимается

у меня получается похожая "всенаправленность"

проверьте у себя - может в самом деле зря паримся??

[mAxSpace]

Борисыч44, 6дб на 20 кгц и 1дб на 3кгц это направленность ?
Если погуглить по слову кардиоида и посмотреть, что есть направленные микрофоны, то это будет совсем другое.

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение в 15:37 ----------

проверьте у себя

капсюль на трубке 6мм у меня не более 1дб направленности давал в районе 10...20кгц, а вот беринджеровский корпус и все его производные начинают проявлять некоторую направленность, но всё равно они считаются с круговой диаграммой

[mr-marlen]

Подскажите, пожалуйста, какой полевик установлен в WM-61A, или – где найти графики вольтамперной характеристики встроенного полевика, и графики зависимостей шумов полевика, от тока, и напряжения.

https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post366214
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post366453

добиться хорошего качества передачи, не только гармонического сигнала, а и импульсного.

Чем микрофон ближе к точечному и чем шире полоса его АЧХ тем лучше будет передаваться импульсный сигнал. Размер WM61A можно принять как точечный. Полосы 20-20000Гц достаточно, остальное не нужно. ИМХО того, что написано здесь http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic вполне достаточно.
Лучше уже будет только в случае другого микрофона с большей чувствительностью при том-же размере, но я сомневаюсь в возможности этого.

Offтопик:

В таких ситуевинах используют направленные мики и стараются ставить их не только в направлении источника, а совмещают еще и направления минимальной чувствительности на "соседей" (при этом и "химичат" немонго в обработке ) - решение то же не идеальное, но другого пока нет...

Почему-бы не организовать сцену в громадном ангаре? Сцену сделать в виде круглой стойки из решетчатой арматуры с местами для музыкантов, расположенной по середине ангара на высоте около 5 м от пола и не записать это все двумя микрофонами? Только вот кому оно надо .

[Борисыч44]

всё равно они считаются с круговой диаграммой

Тогда вместо концерта получим кучу отражений,

мнения разделились, еще раз замечу, что запись стерео и мозгу предлагается 2 сигнала с разными уровнями и фазами из чего он строит всю окружающую картину - кто и как к этому относится дело сугубо личное....

[mr-marlen]

Offтопик:

мнения разделились

Да не особо и разделились. Вполне возможно, что звучание сильно не поменяется, но я исходил из того, что располагаемся мы в зале и далеко от источников. В этом случае лучше направлять на источник, а не усиливать хоть и не на много, но отраженные сигналы. Во всяком случае в обычной комнате при отдалении от колонок и приближению к стенам четко слышно как звучание ухудшается.

мнения разделились, еще раз замечу, что запись стерео и мозгу предлагается 2 сигнала с разными уровнями и фазами из чего он строит всю окружающую картину - кто и как к этому относится дело сугубо личное....

Отсюда и следует, что записывать нужно двумя микрофонами. Выяснить как правильно ими записывать надо экспериментально, я голосую за минимальное расстояние между ними, но чтобы сцена хоть как-то прорисовывалась . Кто у нас проводит концерты классической музыки тот может проверить.

[Ka4aN]

Что если микрофоны массивами расположить? еще и шум полевиков убавится немного (примерно -3дБ/удвоение капсюлей)

Записывал этими WM-мами бинаурал в собственных ушных каналах. Прикольно получается, но позиционирование хорошо ощущается только в заднем полу-пространстве.

[Борисыч44]

Offтопик:

Вполне возможно, что звучание сильно не поменяется

что бы понять как может меняться восприятие системы достаточно послушать свою но в шапке

В этом случае лучше направлять на источник, а не усиливать хоть и не на много, но отраженные сигналы. Во всяком случае в обычной комнате при отдалении от колонок и приближению к стенам четко слышно как звучание ухудшается.

соотношение прямого и отраженного звука от направления "ненаправленного" микрофона практически не меняется, а вот соотношение звуков в ушах будет разным - приравнять его к естественному и есть основная задача. В конце концов "отражения" это не хорошо и не плохо - это характеристика помещения, именно по ним мы определяем размеры и др. параметры

Выяснить как правильно ими записывать надо экспериментально, я голосую за минимальное расстояние между ними

Если представить что пишем из зала, а воспроизводить будем через АС, то "плоскость сечения" (зал/комната = микрофоны/АС) должны совпадать, если слушаем через телефоны, то и расстояние уменьшается до межушного - получаются очень индивидуальные записи

Записывал этими WM-мами бинаурал в собственных ушных каналах. Прикольно получается, но позиционирование хорошо ощущается только в заднем полу-пространстве.

Во, во, то же хотелось обернуться на звуки сзади, а спереди картина не складывалась

[Ka4aN]

Offтопик:
Реальное звучание спереди хорошо определяется. Видимо, нюансы звучания спереди столь тонки, что посредственный тракт не может их передать (у меня Windy6 + сенхи HD215)

[карлсончик дорогой]

Добрый всем день Начал делать микрофон по этой ссылке http://www.ha-lab.narod.ru/mic_amp.html имеет ли значение какие там будут стоять электролиты ? Если да , то какие из них ( рубиконы или ничиконы )

[карлсончик дорогой]

Всё собрал один вопрос - Почему микрафон на режим выходит спустя минуту ? Это из-за электролитов я так понял , там вроде ёмкости маленькие

[карлсончик дорогой]

Offтопик:
блин , либо я задаю глупые вопросы , либо всефорумный игнор меня

[Ka4aN]

Offтопик:
Незнаю, например у меня нет ответа. Посмотрел схему - вроде во всех цепях постоянные времени не более пары секунд...

[mAxSpace]

усиление там лошадиное, непонятно для чего такой гемор было вообще делать.. яб на эту схему даже и не посмотрел, автор непонятно чем руководствовался. когда её придумывал