Страница 80 из 510 Первая ... 70787980818290 ... Последняя
Показано с 1,581 по 1,600 из 10196

Тема: О проводочках

  1. #1581
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    В данный момент у меня нет пусть не полного, но хотя бы достаточного для практики представления влияния ВЧ-контуров на звук.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Слепая практика (без которой теория мертва) показала, что есть кабели, в любой системе "съедающие" тихие звуки, послезвучия, сцену, и вообще обедняющие звук.
    Куда не подключи такой кабель - эффект практически одинаков.

    Есть и другие - некоторые звучат "ярко", или бывает что поджимается нижний регистр.

    Эти свойства повторяются в разных системах, независимо от источников и приемников.
    Вот такие пирожки...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  2. #1582
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    Игорь, да я умею читать с первого раза Может, я непонятно написал, попробую по-другому: прежде, чем интересоваться тем, как разные кабели кого-то съедают, мне интересно понять типичные условия, в которых они, кабели, бывает, живут. Получить, так сказать, макровзгляд на коммутацию на уровне всей аудиосистемы. Это несколько другая плоскость, нежели та, к которой ты меня сподвигаешь, но она, это точно, не менее реальна

  3. #1583
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Может, я непонятно написал, попробую по-другому: прежде, чем интересоваться тем, как разные кабели кого-то съедают, мне интересно понять типичные условия, в которых они, кабели, бывает, живут. Получить, так сказать, макровзгляд на коммутацию на уровне всей аудиосистемы. Это несколько другая плоскость, нежели та, к которой ты меня сподвигаешь, но она, это точно, не менее реальна
    Да, это - другая. Пожалуй, к свойствам самих кабелей имеет очень мало отношения.
    Эта тема настолько глубокая, что в ней можно провести полжизни.



    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Игорь, да я умею читать с первого раза
    А выводы оставлять при себе?

    Тут же как - прежде чем потратить остаток жизни на выяснение и изучение теоретических причин, не покумекать ли над практическими результатами?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. #1584
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    А выводы оставлять при себе?
    Игорь, ну нет у меня никаких выводов там, где я вообще не думал
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Тут же как - прежде чем потратить остаток жизни на выяснение и изучение теоретических причин, не покумекать ли над практическими результатами?
    Да какие на фиг теоретические? Наличие контуров - грубая ошибка. Типа как если бы ты вместо N-канального мосфета P-канальный впаял Ты же такого не допускаешь? Убрать контуры прежде всего - это и будет первый практический результат. А после этого заниматься скрадыванием

  5. #1585
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Да какие на фиг теоретические? Наличие контуров - грубая ошибка. Типа как если бы ты вместо N-канального мосфета P-канальный впаял Ты же такого не допускаешь? Убрать контуры прежде всего - это и будет первый практический результат. А после этого заниматься скрадыванием
    Отлично! Давай иди с этой стороны, а я буду подбираться с той
    Но для начала разрисуй эти страшные контура, которые везде есть, но техника при этом звучит от очень хорошо до выключите скорее эту дрянь...
    Может ситуацию это и не исправит, но понять поможет.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. #1586
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Но для начала разрисуй эти страшные контура, которые везде есть
    Дык я, кажись, подробно выше описывал. Вот рисунок. G1 и G2 - "земли" двух девайсов. Вот контур: G1 - земля кабеля - G2 - C3 - cold ("нуль") двухпроводки - C1 - G1. Аналогичный - через hot ("фазу").

    В самодельных конструкциях для двухпроводки (если нет желания удовлетворять правилам трёхпроводки ), кондюки фильтрующие, обычно, ставятся просто параллельно первичке, и такого замыкания нет. То есть покуда в системе нет двух девайсов с таким фильтром, проблемы нет. Как только появились - появились ВЧ-контуры.

    В случае трёхпроводки G1 и G2 соединены землёй трёхпроводки и землями межблочников, то есть получаются чистые (с сопротивлением ноль) контуры.

    Так понятней?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	contour01.png 
Просмотров:	145 
Размер:	5.0 Кб 
ID:	50903  

  7. #1587
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    Мужики,

    Чтобы контуры, провода и музыку не мешать в кучу, сделал ветку про контуры:

    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23680

  8. #1588
    Частый гость Аватар для АЛВАЛИ
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    216

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    С одной стороны - вы считаете, что коаксиал хуже, с другой - предлагаете коаксиальные конструкции. Немного нелогично.
    Если вы используете одну из этих конструкций в межблочном кабеле - я понимаю ваш скепсис. С ними действительно сложно услышать различия.
    Всё логично. Вы просто неправильно оценили мои пристрастия, я целиком за коаксиальные конструкции. Ибо это закрытые устройства.
    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Небольшое резюме. В общем случае (по определению), двухпроводная (симметричная) линия обладает большим волновым сопротивлением, более низкой добротностью резонанса, меньшей ёмкостью и соответственно меньшим эффектом нелинейной абсорбции, против коаксиального кабеля. Соответственно с двухпроводной линией усилители как бы работают лучше. Или, выражаясь в High Endанутом стиле, двухпроводная линия портит звук меньше, чем коаксиал.
    Данная формулировка была вставлена как объяснение улучшения работы дефективных (дефектных) усилителей при замене коаксиала на витую пару.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Я объясняю лучший звук витой пары тем, что оба проводника в ней равноправны, в отличие от коаксиала.
    Равноправны? Ну ТИПА да, ну и что?
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    С вами можно шутить?
    Слепая практика (без которой теория мертва) показала, что есть кабели, в любой системе "съедающие" тихие звуки, послезвучия, сцену, и вообще обедняющие звук.
    Куда не подключи такой кабель - эффект практически одинаков.
    Есть и другие - некоторые звучат "ярко", или бывает что поджимается нижний регистр.
    Эти свойства повторяются в разных системах, независимо от источников и приемников. Вы эти вещи не встречали - или игнорируете?
    Можно, но я надеюсь что мы здесь НЕ шутим. Да ЭТИ вещи я не встречал. Причина в усилителях. И в данном случае, в источнике сигнала (ЦАП+ОУ). Всё это проверяется компенсационными методами.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Эти резонансные явления, в каких диапазонах частот расположены? Если достаточно высоко, как они могут отражаться на работе кабеля с безОСным усилителем? а если он еще и ламповый?
    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Детектированием.
    Порядка 100МГц и выше. А тип влияния - это низкая помехозащищённость усилителей от ВЧ помех при очень низких перегрузочных характеристиках (на этих частотах), в том числе и ЦАП+ОУ.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Емкость кабеля окажет влияние в случае ненормально высокого выходного сопротивления источника, и скорее всего завалит верх, удавив заодно все резонансы. Насчет нелинейных эффектов абсорбции значительно интереснее.
    Важный аспект - один из значимых.
    Толщина меди - это упоминание о скин-эффекте?
    Емкость кабеля может завалить «верха» у звука, но удавить кабельные ВЧ резонансы НЕТ, ибо она (ёмкость) и есть одна из основ этого резонанса.
    Толщина меди - это упоминание о эффекте
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    То есть сопротивление «замляной» жилы должно быть крайне малым.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Получается, кабели, прозрачные для звука, т.е. те, которые на слух вносят мало потерь - их общее свойство то, что они резонируют?
    Пока резонансная гипотеза выглядит неубедительно, по крайней мере для звуковых частот.
    Аргументы?
    Нет наоборот. «кабели, прозрачные для звука, т.е. те, которые на слух вносят мало потерь» - их общее свойство то, что они НЕ резонируют.
    Аргументы?— взять два одинаковых «полохих» кабеля один из них доработать, и проверить?.

    P.S. «плохие – это кабели с резонансами – «кабели, в любой системе "съедающие" тихие звуки, послезвучия, сцену, и вообще обедняющие звук».

  9. #1589
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Всё логично. Вы просто неправильно оценили мои пристрастия, я целиком за коаксиальные конструкции. Ибо это закрытые устройства.
    Понимаю. Правда, звук с коаксиалами хуже, чем с кабелем витая пара, сделанным специально для звука.
    Но вам скорее всего это неизвестно, т.к. у вас такого нет.
    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Равноправны? Ну ТИПА да, ну и что?
    В витой паре ток в обе стороны течет по одинаковому проводнику, в коаксе - по оплетке. Оплетка как проводник в звуке работает неудовлетворительно.
    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Слепая практика (без которой теория мертва) показала, что есть кабели, в любой системе "съедающие" тихие звуки, послезвучия, сцену, и вообще обедняющие звук.
    Куда не подключи такой кабель - эффект практически одинаков.
    Есть и другие - некоторые звучат "ярко", или бывает что поджимается нижний регистр.
    Эти свойства повторяются в разных системах, независимо от источников и приемников. Вы эти вещи не встречали - или игнорируете?
    Можно, но я надеюсь что мы здесь НЕ шутим. Да ЭТИ вещи я не встречал. Причина в усилителях. И в данном случае, в источнике сигнала (ЦАП+ОУ). Всё это проверяется компенсационными методами.
    Устал уже заниматься самоцитированием, но что поделаешь?
    Вывод, что во всем виноваты усилители (источники), предельно нелогичен.
    Усилители (источники) разные - эффект одинаков.
    Ну что, вывод разжевать - или сами сделаете?

    А может всё дело в выделенных синим словах?
    В самом деле, грамотного человека трудно убедить в том, что есть такое чудо Маниту, как зверь с двумя хвостами. Только необразованный индеец верит нА слово...
    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Толщина меди - это упоминание о эффекте
    Цитата Сообщение от Audiomaniac
    То есть сопротивление «замляной» жилы должно быть крайне малым.
    Что малым - это очевидно.
    Что сопротивлением увеличивается с ростом частоты - тоже.
    Или на скин-эффект обращать внимание в звуке не надо? Ваше мнение по этому вопросу?
    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Нет наоборот. «кабели, прозрачные для звука, т.е. те, которые на слух вносят мало потерь» - их общее свойство то, что они НЕ резонируют.
    Аргументы?— взять два одинаковых «полохих» кабеля один из них доработать, и проверить?.
    Конкретно - как и что сделать?

    Попытаюсь направить разговор в практически полезное русло.
    Поскольку вы (как мне показалось) хорошо знаете резонансные явления в кабелях, подскажите (хотя бы качественно), какие резонансы будут в витой паре этой конструкции?
    Выходное сопротивление источника порядка 100...600 Ом, входное приемника 10...50 кОм. Емкости входа и выхода прикиньте сами, вам они должны быть известны.


    Offтопик:
    Вообще ваши слова о там, что вам такие эффекты не встречались, подрывают надежду, что диалог будет толковым.
    Если бы встретились - вот тогда включилась бы думалка, дала импульс соображалке и т.д. То есть, пока вы не столкнетесь с фактами, противоречащими вашим знаниям, мысль в нужном направлении у вас вряд ли заработает.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #1590
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,405

    По умолчанию Re: О проводочках

    AMUR, если вы не против еше пара вопросов к вам..

    собственно имеются вот такие рса разьемчики..
    у них довольно толстое входное отверстие (9мм)
    и фиксационный винт для прижима кабеля...
    кабель решено было делать все таки по варианту геном

    магистральный телефонный кабель в руки попал... но уже без внешней изоляции и жилки 1.2 мм (не хуже ли будет?)

    и в качестве основы кабеля я хочу использовать не усаженную термоусадку.. - у нас не найти нужную а силиконовую или пвх- трубку готовую нужного диаметра.. - применимо?

  11. #1591
    Завсегдатай
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,111

    По умолчанию Re: О проводочках

    В Геноме с хорошим результатом использовал также полиэтиленовую трубку для систем фильтрации воды. Покупается там же, где и сами системы. Конечно же, интересно услышать комментарии Amurа по этому поводу.

  12. #1592
    Новичок Аватар для AMUR
    Регистрация
    05.04.2005
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: О проводочках

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    .....
    собственно имеются вот такие рса разьемчики..
    у них довольно толстое входное отверстие (9мм)
    и фиксационный винт для прижима кабеля...
    кабель решено было делать все таки по варианту геном

    магистральный телефонный кабель в руки попал... но уже без внешней изоляции и жилки 1.2 мм (не хуже ли будет?)

    и в качестве основы кабеля я хочу использовать не усаженную термоусадку.. - у нас не найти нужную а силиконовую или пвх- трубку готовую нужного диаметра.. - применимо?
    Если моножилы диаметром 1,2мм, то это вполне приемлемо. Главное, чтобы сами проводники были приемлемого качества, т.е. до изготовления лучше оценить их пригодность, просто подпаяв их к разъмам и оценить звук при поключении этой конструкцией.

    С сердечником вопрос достаточно критичный. Настоятельно не рекомендую использовать в этом качестве трубки из силикона и ПВХ.
    Усаженную термоусадочную трубку можно с не меньшим успехом заменить на ПЭ, фторопластовую трубку или использовать стержни из вспененых ПЭ, полистирола.
    Т.к. кабель выполняется на основе медного проводника, то сердечник не обязательно должен быть трубкой, главное небольшой объем диэлектрика. В этом случае очень удобно, если, например, недоступны подходящие трубки, то использовать стержень из вспененного полиэтилена извлеченный из коаксиального кабеля ( при этом центральный проводник должен быть удален). Единственно, что этом случае нужно быть очень аккуратным при установке разъемов, т.к. при пайке можно расплавить ВПЭ.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    В Геноме с хорошим результатом использовал также полиэтиленовую трубку для систем фильтрации воды. Покупается там же, где и сами системы. Конечно же, интересно услышать комментарии Amurа по этому поводу.
    ПЭ трубки очень хорошо подходят для описываемой конструкции кабеля, только при пайке разъемов приходится быть очень внимательным.
    Последний раз редактировалось AMUR; 22.04.2009 в 10:49. Причина: Добавлено сообщение

  13. #1593
    Частый гость Аватар для АЛВАЛИ
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    216

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Понимаю. Правда, звук с коаксиалами хуже, чем с кабелем витая пара, сделанным специально для звука.
    Но вам скорее всего это неизвестно, т.к. у вас такого нет.
    Ай яй яй, АпАзорили на весь VEGALAB, такое горе, всем рассказали, что у меня нет такого замечательного шнурка. «сделанным специально для звука» - ой ёёй.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В витой паре ток в обе стороны течет по одинаковому проводнику, в коаксе - по оплетке. Оплетка как проводник в звуке работает неудовлетворительно.
    «Оплетка как проводник в звуке работает неудовлетворительно» скажите, откуда такие глобальные выводы? – при чём голословные. Вам это кто-то сказал (вы прочитали), или вы сами так решили ?(на основании своих личных наблюдений).
    Многовариантные измерения сигналов «гибнущих в кабеле», в том числе с использованием микрофонных усилителей с трансформаторным входом, показали что, фактов в изменений в окраске звука, нет. Помех там «гора», контактных искажений тоже, но ни какого отношения к кабелю, это не имеет.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Усилители (источники) разные - эффект одинаков.
    Ну что, вывод разжевать - или сами сделаете?
    Попытаюсь угадать с первой попытки, они были «High End»анутые да?
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В самом деле, грамотного человека трудно убедить в том, что есть такое чудо Маниту, как зверь с двумя хвостами. Только необразованный индеец верит нА слово...
    Собственно у меня сложилось похожее мнение, что меня тоже хотят очаровать какой то хвостатой туфтой, типа павлина, у которой есть три пера.
    Видимо, вы считаете себя грамотным человеком, а не «необразованным индейцем». Однако, похоже, что стеклянные бусы вам уже втюхнули. Понятна и реакция на тех, кто говорит вам, что эти бусы это фуфло, дешевка. Хотя не всё так безнадёжно, как говорит И.Д. Кобзон «наступит время сам поймешь, …наверное».
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Или на скин-эффект обращать внимание в звуке не надо? Ваше мнение по этому вопросу?
    Тонкий вопрос. Понятно, что на звуковых частотах скин-эффекта нет. Казалось бы, разговор исчерпан. Но есть нюанс, приналичии ВЧ сигналов возможны явления его детектирования, на нелинейностях поверхности проводника.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Поскольку вы (как мне показалось) хорошо знаете резонансные явления в кабелях, подскажите (хотя бы качественно), какие резонансы будут в витой паре этой конструкции?
    Выходное сопротивление источника порядка 100...600 Ом, входное приемника 10...50 кОм. Емкости входа и выхода прикиньте сами, вам они должны быть известны.
    Резонансы в ЛЮБОМ кабеле обратно пропорциональны длине кабеля, с учётом коэффициента укорочения. Здесь этой информации нет.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Конкретно - как и что сделать?
    Грамотное исполнение, это когда имеются НЧ фильтры в самих источниках и приёмниках, а их выходное (входное) сопротивление, равно волновому. Но возможна доработка и самих соединительных кабелей. Для отсутствия кабельных резонансов, сопротивление на входе и на выходе кабеля (на этих частотах, т.е. на ВЧ), должны быть равны, волновому сопротивлению кабеля. Для большинства кабелей это порядка 50-200 Ом. Так как сопротивления эти низкие, то целесообразно (допустимо), для отсутствия шунтирования звукового сигнала, применить RC цепи, приблизительно на такое же сопротивление (для этих частот).
    №№Однако такой кабель будет хорошо работать только тогда когда выходное и входное сопротивление источника и приёмника, будет высоким (на этих частотах). Для всех вариантов работы, вход и выход кабеля следует подключить через индуктивность например феррит типа «бусинка» см. рис. При большей длине кабеля, С пропорционально увеличить. При большем волновом сопротивлении кабеля, R пропорционально увеличить.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	каб коак.GIF 
Просмотров:	185 
Размер:	5.5 Кб 
ID:	51114  

  14. #1594
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    АЛВАЛИ,

    Очень интересно про RC-цепочки. Можете для неспециалистов подробнее про это - с практической точки зрения. То есть даны два устройства со своими входными и выходными импедансами и кабель. Как это приборно всё согласовать?

  15. #1595
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,444

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Понятно, что на звуковых частотах скин-эффекта нет.
    Ну, формально на любых отличных от нуля он есть - вопрос только в величине (глубине, точнее). Не помню точно, но навскидку что-то в районе десятых долей миллиметра на 20 кГц (если не ошибаюсь, вообще говоря, надо посчитать). Хотя мне кажется более существеным собственно поверхность проводника - в частности, пленка окислов, например.

  16. #1596
    Новичок Аватар для bekki
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    acre
    Возраст
    62
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    Сообщение от АЛВАЛИ
    Многовариантные измерения сигналов «гибнущих в кабеле», в том числе с использованием микрофонных усилителей с трансформаторным входом, показали что, фактов в изменений в окраске звука, нет. Помех там «гора», контактных искажений тоже, но ни какого отношения к кабелю, это не имеет.
    Прочитав это, хочется вас-же и процитировать:
    скажите, откуда такие глобальные выводы?
    и откуда помехи? от БП источника сигнала, наловленные кабелем, или какие-то другие?

    Но есть нюанс, приналичии ВЧ сигналов возможны явления его детектирования, на нелинейностях поверхности проводника.
    Если я правильно понял, вы этим объясняете эффект от полировки поверхности проводника? А как-же объяснить влияние материала провода на звук? Ведь, многими замечено внесение специфической окраски в звук, серебрянными проводами?
    Offтопик:
    Я тоже был скептиком, пока не сменил усилитель и реально услышал это.

    Резонансы в ЛЮБОМ кабеле обратно пропорциональны длине кабеля, с учётом коэффициента укорочения.
    А хотя-бы, порядок резонансных частот прикинуть можете? Мегагерцы, гигагерцы?

    Добавлено через 32 минуты
    В общем, тема свелась к тому, что звук портят ВЧ помехи. Т.е. если мы выедем куда-нибудь подальше от промышленности где ВЧ помех минимум, а в качестве источника сигнала используем качественный винил проигрыватель то и разницу в звучании кабелей не услышим? А как же быть с акустическими кабелями, там тоже влияние помех?
    Последний раз редактировалось bekki; 22.04.2009 в 16:20. Причина: Добавлено сообщение

  17. #1597
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Ай яй яй, АпАзорили на весь VEGALAB, такое горе, всем рассказали, что у меня нет такого замечательного шнурка. «сделанным специально для звука» - ой ёёй.

    Offтопик:
    Приношу свои извинения, не знал что это ранит Вас так сильно.
    У меня вот нет дачи на Канарах, яхты и реактивного самолета, и я спокойно в этом признаЮсь, не испытывая по этому поводу неудобств.

    Однако это не отменяет того факта, что приличного по звуку кабеля у Вас нет, и знать о звуке его Вы никак не можете

    Видимо поэтому у Вас столько сомнений по поводу моего утверждения, что оплетка в качестве звукового проводника работает неудовлетворительно.
    Я об этом знаю, а Вы - нет.

    ЗахотИте узнать - узнАете, надо только захотеть.

    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Многовариантные измерения сигналов «гибнущих в кабеле», в том числе с использованием микрофонных усилителей с трансформаторным входом, показали что, фактов в изменений в окраске звука, нет. Помех там «гора», контактных искажений тоже, но ни какого отношения к кабелю, это не имеет.
    Не уводите разговор в сторону микрофонных кабелей, речь о межблочных пока что. И какова цена многовариантных измерений, не показывающих разницы, когда любой может убедится в её наличии.


    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Усилители (источники) разные - эффект одинаков.
    Ну что, вывод разжевать - или сами сделаете?
    Попытаюсь угадать с первой попытки, они были «High End»анутые да?
    Ответ неправильный!
    Даю еще две попытки...
    Условия задачи напомнить???

    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Или на скин-эффект обращать внимание в звуке не надо? Ваше мнение по этому вопросу?
    Тонкий вопрос. Понятно, что на звуковых частотах скин-эффекта нет. Казалось бы, разговор исчерпан. Но есть нюанс, при наличии ВЧ сигналов возможны явления его детектирования, на нелинейностях поверхности проводника.
    Крокодилы не летают, но низэнько так перепархивают...
    Сказывается на звуке скин-эффект, али не сказывается? Что в итоге?
    Но звучало в ответ:
    то ли да, то ли нет...

    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Однако такой кабель будет хорошо работать только тогда когда выходное и входное сопротивление источника и приёмника, будет высоким (на этих частотах). Для всех вариантов работы, вход и выход кабеля следует подключить через индуктивность например феррит типа «бусинка» см. рис. При большей длине кабеля, С пропорционально увеличить. При большем волновом сопротивлении кабеля, R пропорционально увеличить.
    Миниатюры
    Нажмите на изображение для увеличения Название: каб коак.GIF Просмотров: 20 Размер: 5.5 Кбайт ID: 51114
    Где же ставить эти бусины и цепочки - внутри усилителя и приемника или в кабельном разъеме?
    Вы уж точнее опишите, я ведь проверю, как оно работает...
    Видите ли, я не считаю, что мне известно всё... Поэтому не погнушаюсь проверить.

    Насчет согласований источника и приемника могу привести цитату из вузовского учебника Е.И.Манаева "Основы радиоэлектроники".
    См. аттач

    АЛВАЛИ
    В общем, кабеля у Вас нет, дачи на Канарах подозреваю тоже нет... И это плохо!
    А что есть? Усилитель должен быть, с какой акустикой работает?
    Какой источник в системе?
    Как Вы дошли до жизни такой, что звук очень разных кабелей не различаете?
    Музыку хотя бы любите слушать? Просто сидеть и слушать...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Манаев-1.JPG 
Просмотров:	189 
Размер:	33.0 Кб 
ID:	51145   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Манаев-2.JPG 
Просмотров:	168 
Размер:	20.0 Кб 
ID:	51146  
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. #1598
    Частый гость Аватар для АЛВАЛИ
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    216

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    АЛВАЛИ,
    Как это приборно всё согласовать?
    Тема очень распространена в радиолюбительской среде, кто работает в "эфире" (cqham.ru;qrz.ru). но раз вопрос задан мне, сфотаю хашку (Х1-50) скину фотки.
    Цитата Сообщение от bekki Посмотреть сообщение
    _и откуда помехи? от БП источника сигнала, наловленные кабелем.
    _Если я правильно понял, вы этим объясняете эффект от полировки поверхности проводника?
    _А хотя-бы, порядок резонансных частот прикинуть можете? Мегагерцы, гигагерцы?
    _А как-же объяснить влияние материала провода на звук? Ведь, многими замечено внесение специфической окраски в звук, серебрянными проводами?
    По первым двум вопросам два раза да. ТРЕТИЙ 100МГц и выше.
    Если кабель коаксиальный, серебряный и к тому же фторопластовый, то добротность кабельного резонатора очень высокая.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Не уводите разговор в сторону микрофонных кабелей,...
    С какой стати? Прочитайте внимательней. Здесь говорилось о падении напряжения на оплётке. То есть, о различии потенциалов корпусов источника и приёмника.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    то ли да, то ли нет...
    Понимай те как хотите, НО там четко сказано что эффект есть, когда есть ВЧ сигнал т.е. резонанс. когда его нет, нет и скин-эффекта
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Где же ставить эти бусины и цепочки - внутри усилителя и приемника или в кабельном разъеме?
    Вы уж точнее опишите, я ведь проверю, как оно работает...
    Видите ли, я не считаю, что мне известно всё... Поэтому не погнушаюсь проверить.
    Вариант дан, для кабеля (кабельный разъем).
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    А что есть? Усилитель должен быть, с какой акустикой работает?
    Всё самопал.
    Последний раз редактировалось АЛВАЛИ; 23.04.2009 в 06:02.

  19. #1599
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    По первым двум вопросам два раза да. ТРЕТИЙ 100МГц и выше.

    Если кабель коаксиальный, серебряный и к тому же фторопластовый, то добротность кабельного резонатора очень высокая.
    1. Зачем же использовать в звуке такой потенциально плохой кабель?

    2. Как этот недемпфированный резонанс СЛЫШЕН? Конкретно, что происходит со звуком?
    Начинает хрипеть, ярчить, звучит глухо, пропадают нюансы... или?

    3. Вам вообще приходилось встречать межблочный кабель, который в одной системе играет плохо, а в другой хорошо? Если да, какова была его конструкция?

    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    С какой стати? Прочитайте внимательней. Здесь говорилось о падении напряжения на оплётке. То есть, о различии потенциалов корпусов источника и приёмника.
    Прочитал внимательно. Был неправ.

    По оплетке или нет, но в кабеле обязательно присутствует пара.
    В современной домашней технике, к сожалению, стандартом является двухпроводное соединение. Так что выравнивание потенциалов, если корпус что-то наловил, возложено на обратный проводник.

    Производителям это прекрасно известно, поэтому земля CD-плеера сидит на выходных клеммах корпуса.

    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    четко сказано что эффект есть, когда есть ВЧ сигнал т.е. резонанс. когда его нет, нет и скин-эффекта
    Вот щас четко сказано

    Получается интересная вещь - Вы объясняете все "кабельные эффекты" резонансными явлениями, при этом используете коаксиальные межблочники, которые -
    а) подвержены резонансным явлениям,
    б) звучат плохо (мне это известно, в сравнении с другими конструкциями). И не только мне

    Вы так и не объяснили, отчего плохой кабель плох в любой системе, а хороший хорош, несмотря на разные условия по ЭМП.
    Это и понятно - с ваших позиций объяснений этому нет. Нет?

    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Вариант дан, для кабеля (кабельный разъем).
    Уточняю - бусина и цепочки ВНУТРИ штеккера RCA?

    АЛВАЛИ! Сделать кабель некоаксиальной конструкции и проверить, как с ним изменится звук - Вам не позволяет убеждение в резонансных причинах. А я уже говорил, что пока Вы экспериментально не убедитесь, что кабель является самостоятельным изделием, и обладает независимыми от присоединений свойствами, думалка и соображалка у Вас в правильном направлении не заработают.
    Тупичок!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. #1600
    Частый гость Аватар для АЛВАЛИ
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    216

    По умолчанию Re: Провода (спорим тема уйдет во флейм, если не удалят раньше)

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    1. Зачем же использовать в звуке такой потенциально плохой (коаксиальный, серебряный и к тому же фторопластовый) кабель?
    Коаксиальный и при этом серебряно-фторопластовый кабель, кабель ОЧЕНЬ хороший. То что в "High End"анутой среде не принято согласовывать кабель на ВЧ, ну кто вам виноват. Так родилось и далее укаренилось весьма распространённое и черезвычайно глупое мнение что коаксиальный серебряно-фторопластовый кабель - типа "портит звук"

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Уточняю - бусина и цепочки ВНУТРИ штеккера RCA?
    Да, конечно.

Страница 80 из 510 Первая ... 70787980818290 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •