О проводочках

[anli]

Если достаточно высоко, как они могут отражаться на работе кабеля с безОСным усилителем? а если он еще и ламповый?

Детектированием.

[ИГВИН]

Детектированием.

Андрей, ты предполагаешь, что один образец кабеля дает такой сильный всплеск АЧХ (причем при присоединении к любому усилителю), что эта штука детектируется и мы её слышим?
А другой образец при присоединении к тому же набору усилителей этого всплеска не дает? И соответственно, мы ничего такого не слышим?

А как объяснить вялось, ватность и замыленность, а также пропадание деталей в плохом кабеле? Резонансы тут не клеются

Получается, кабели, прозрачные для звука, т.е. те, которые на слух вносят мало потерь - их общее свойство то, что они резонируют?
Пока резонансная гипотеза выглядит неубедительно, по крайней мере для звуковых частот.
Аргументы?

[anli]

Андрей, ты предполагаешь, что один образец кабеля дает такой сильный всплеск АЧХ (причем при присоединении к любому усилителю), что эта штука детектируется и мы её слышим?

Нет, Игорь, так конкретно я не предполагаю. Но если антенные свойства кабеля вместе с другими частями тракта создают контур, настроенный на какую-то ЭМ-помеху (а последняя модулирована), то бяка может появиться. Это голословное предположение. Именно поэтому и спрашивал о конкретных измерениях и числах.

А как объяснить вялось, ватность и замыленность, а также пропадание деталей в плохом кабеле?

Опять же спекульну. А откуда ты знаешь, как действует та самая модуляция в той помехе, которую словил, на субъективные ощущения?

Ну и хочу лишний раз напомнить, что я столь широкого спектра разных ощущений в зависимости от кабелей не чую.

[ИГВИН]

Но если антенные свойства кабеля вместе с другими частями тракта создают контур, настроенный на какую-то ЭМ-помеху (а последняя модулирована), то бяка может появиться. Это голословное предположение. Именно поэтому и спрашивал о конкретных измерениях и числах.

А как они (бяка с помехой) переползают из системы в систему?
Измерениями кабелей я не занимался.

Опять же спекульну. А откуда ты знаешь, как действует та самая модуляция в той помехе, которую словил, на субъективные ощущения?

Неизвестная модуляция, а я знать должен?

Ну и хочу лишний раз напомнить, что я столь широкого спектра разных ощущений в зависимости от кабелей не чую.

Да помню! Но логики тебя это не лишает, верно?

А почему ты не рассматриваешь конструкцию кабеля - вообще никак?
Предполагаешь, что любой кабель в звуковой частоте - почти идеальное передающее звено?
Почему?
АЛВАЛИ вот упоминает, хотя и вскользь,

нелинейные эффекты её абсорбции

[anli]

А как они (бяка с помехой) переползают из системы в систему?

Не знаю Что там в эфире делается? Раньше на ДВ были первая программа и "Маяк" на одних и тех же частотах в разных городах

Неизвестная модуляция, а я знать должен?

Если радиоприёмом занимаешь, что все виды модуляции знать должен

А почему ты не рассматриваешь конструкцию кабеля - вообще никак?
Предполагаешь, что любой кабель в звуковой частоте - почти идеальное передающее звено?
Почему?

Да нет. Я и рассматриваю, и не предполагаю Основное, всё-таки, как мне представляется, это топология.

[Vidmi]

Чего тут сложно спорить? Может всё гораздо проще.Если рассматривать всю систему(а не только влияние в качестве межблочного)мы увидим (услышим)следующее: кабели одинаковой констр. и изгот. из одинакового материала вносят абсолютно одинаковые изменения в звук,где бы они не стояли, до усилителя или после в качестве акустич. или во внутренней разводке АС. Если пойти простым логическим путём, о чём это может говорить?

[anli]

Кстати, возвращаясь к моей ошибке с СВ-диапазоном. Типичная ситуация (источник и усилитель, оба с трёхпроводной вилкой питания), оба подключённые либо в двухпроводку, либо в трёх (с истинной землёй), имеют "земляной ВЧ-контур" - в первом случае через межблочник и двухпроводку (через фильтрующие конденсаторы), во втором - через межблочник и землю питания (контур - не ВЧ, а истинный).

Это никого не смущает?

[Audiomaniac]

Никого. Воткни свой скоп параллельно резистору 10-100 ом, включенному в разрыв земли межблочника - много чего увидишь. Там тебе и радио будет и помехи от импульсников и еще черт знает что. Вилку в розетке поверти ;)

[anli]

Никого.

То есть из твоих опытов все эти контуры на музыку никак не влияют?

[Audiomaniac]

Еще как влияют.

[anli]

Еще как влияют.

Тогда не понял этого:

Никого.

Или это сарказмус был?

[Audiomaniac]

Тогда не понял этого:
Или это сарказмус был?

Ну ты спросил удивляют ли кого-то эти контуры : я сказал что нет
Я как-то заводил ветки "текут помехи по земле межблочника" и "минимизация влияния сетевого БП" - там тоже несколько интересных мыслей было высказано.

[anli]

Ну ты спросил удивляют ли кого-то эти контуры : я сказал что нет

Не, ну, говоря "смущают", имел в виду, предпринимает ли кто какие меры от этих штук, или нет, и нужны ли эти меры вообще.

Я как-то заводил ветки "текут помехи по земле межблочника" и "минимизация влияния сетевого БП" - там тоже несколько интересных мыслей было высказано.

Спасибо, поищу.

А для себя как решил проблему?

Добавлено через 12 минут
Audiomaniac, одна веточка короткая, прочитал. А вторую долго читать, так что позже. Пока читаю - признавайся сразу , была идея отцепить фильтрующие наны БП (со стороны первички) от земли? И ты пробовал так сделать?

[ИГВИН]

Кстати, возвращаясь к моей ошибке с СВ-диапазоном. Типичная ситуация (источник и усилитель, оба с трёхпроводной вилкой питания), оба подключённые либо в двухпроводку, либо в трёх (с истинной землёй), имеют "земляной ВЧ-контур" - в первом случае через межблочник и двухпроводку (через фильтрующие конденсаторы), во втором - через межблочник и землю питания (контур - не ВЧ, а истинный).

Это никого не смущает?

Андрей, меня смущает не это, поскольку оно есть везде.
Меня смущает, что перебирая все возможные варианты, ты не обращаешь внимание на сам кабель. Хотя я уже прозрачно намекал на то, что кабель сохраняет присущий ему характер звучания, воткни его хоть в центре города, хоть на даче.
А также в любою небумбоксовую систему.
Когда нет воды в туалетном бачке, не всегда виноват бачок или насосная станция...

[anli]

Андрей, меня смущает не это, поскольку оно есть везде.
Меня смущает, что перебирая все возможные варианты, ты не обращаешь внимание на сам кабель.

Игорь, как это - не обращаю? Он тут как раз очень участвует! В контуре Ну и потом, прежде, чем воспарять к тонкостям полировки, хочется понять обстановку на земном, так сказать, уровне

[Nagema]

Offтопик:
Товарищ ИГВИН, на фоне товарища anli ты блин чота не в выигрышном свете. Андрей передвигает идеи -- ты всё призываешь молиться на догму.

Чё за нафиг?
:)

[ИГВИН]

Игорь, как это - не обращаю? Он тут как раз очень участвует! В контуре Ну и потом, прежде, чем воспарять к тонкостям полировки, хочется понять обстановку на земном, так сказать, уровне

Угу. В контуре значит... Хм...

Ну я повторю, если было незамечено, одно важное соображение:

Слепая практика (без которой теория мертва) показала, что есть кабели, в любой системе "съедающие" тихие звуки, послезвучия, сцену, и вообще обедняющие звук.
Куда не подключи такой кабель - эффект практически одинаков.

Есть и другие - некоторые звучат "ярко", или бывает что поджимается нижний регистр.

Эти свойства повторяются в разных системах, независимо от источников и приемников.

Андрей, жду логичного вывода

[anli]

Андрей, жду логичного вывода

Игорь, я же написал:

прежде, чем воспарять к тонкостям полировки, хочется понять обстановку на земном, так сказать, уровне

Так что пока на логические выводы другого плана не замахиваюсь

[ИГВИН]

Так что пока на логические выводы другого плана не замахиваюсь

Андрей, а ты что собственно не понимаешь?
Как оно работает?

Этого до конца не знает никто. Что не мешает пользоваться кое-какими эмпирическими штучками, получая вполне повторяющийся результат.
Чистый прагматизм.

А чего это не замахиваешься?
До сюда подумать можно, а отсюда и далее - ни-ни?
Логический вывод из моих слов, выделеленных болдом чуть выше, сделать что мешает?

[anli]

Андрей, а ты что собственно не понимаешь?
Как оно работает?

В данный момент у меня нет пусть не полного, но хотя бы достаточного для практики представления влияния ВЧ-контуров на звук. За день по этому поводу никто ничего не написал, что я понимаю так, что всем это либо по фиг, либо что ни у кого конкретной информации (опыта) тут нет, либо об этом никто не задумывается и использует свой тракт в качестве детекторного приёмника (ну и, может, ещё для чего-то) И самый простой и главный вопрос, который я задал в ответе Аудиоманьяку, также без ответа - отпаивал ли кто-либо от земли фильтрующие конденсаторы, которые стоят на сетевом входе девайсов. В этом случае (при условии двухпроводки) контура бы не было.

Этого до конца не знает никто.

Не надо до конца, достаточно в достаточном объёме

А чего это не замахиваешься?
До сюда подумать можно, а отсюда и далее - ни-ни?
Логический вывод из моих слов, выделеленных болдом чуть выше, сделать что мешает?

Это получится телега впереди лошади. Пока не очерчен круг земных (и земляных) проблем, в небеса лететь возможности не вижу - оттолкнуться не от чего