Народным Хейлам-быть!

[vladsan75]

Привет,хочу поделиться не очень сложной технологией приготовления мембраны для излучателя Хейла.
Сначала-что получилось (ВЧ излучатель,магнитная система сырая,буду переделывать):

Сама мембрана (последний вариант,для которого сделаны измерения)

Собственно сами измерения(с расстояния 1м)
АЧХ с окном 1ms

АЧХ с окном 0,5ms

Ватерфол

Импульс

Пока измерить искажения и чувствительность нет возможности.
Сама мембрана из майлара 6u(возможно с более толстой мембраной уменьшится подъем на ВЧ),фольга алюминиевая 20u,размер рабочей области,не залитой герметиком-48х35мм,сопротивление 4 Ом.
В качестве клея применил уретановый лак-спрей от CRAMOLIN,ну и достаточно важная деталь-это ламинатор.Так же,тем кто не умеет,придется научиться пользоваться фоторезистом.
В общем,если кому интересно,то спрашивайте,а я буду понемножку добавлять информацию и выкладывать фотки почти всех этапов изготовления (а то все сразу - слишком большой объем получится).

---------- Сообщение добавлено 18.10 ---------- Предыдущее сообщение было 17.20 ----------

Для начала нам нужен лавсан,алюминиевая фольга(я брал саянскую фольгу для запекания,она более качественная)-только выбираем рулон поровнее,без вмятин и два куска стеклотекстолита без фольги(лучше толщиной 1мм),один для лавсановой пленки,другой на 1,5-2см больше с каждой стороны-для фольги.Кладем на лавсан первый кусок текстолита и обрезаем лишнее с краев,оставляя где то по 1см.

Потом заворачиваем пленку на текстолит и залепляем скотчем с натягом

То же самое проделываем с алюминиевой фольгой

Потом на фольгу насыпаем немного пемолюкс-сода и слегка,круговыми движениями зачищаем поверхность губкой,смоченной водой

после этого хорошенько промываем заготовку под не сильной струей холодной воды и даем фольге высохнуть.
Когда фольга высохнет,протираем тряпочкой,смоченной в ацетоне обе заготовки и быстрыми движениями вправо-влево покрываем их тонким слоем уретанового лака,например вот такого

После,перевернув заготовки лаком вниз-что бы не садилась пыль,положив по краям небольшие подпорки даем лаку подсохнуть 2,5-3 часа.

[vladsan75]

А если с 2х сторон по 14-15мкм?

Достаточно трудно будет совместить верхний и нижний слои.

[Salvator]

Нет, на мембране этот участок без лака.

Насколько помню, как раз в этом месте водили по фольге щупами омметра - не прозванивалось. И общая толщина 60.
А вот на обрезке от заготовки мембраны - фольга прозванивалась, т.е. без лака. И общая толщина 50.
Из чего заключили, что толщина лака около 10 микрон.

[Proffi]

Я уже тоже думаю насчет совмещения, однако трудно.
Salvator, там где на мембране лак, там вообще 70 мкр показывает.
Может на медь или серебро перейти? Особенно серебро - вот это распальцовка будет! Хотя если глянуть - сопротивление/плотность:
Al 0.03/2725
Cu 0.017/8930
Ag 0.017/10490
То становится ясно, что дл вч алюминию конькурентов нет. А вот на сч можно и попробовать.

[Salvator]

Salvator, там где на мембране лак, там вообще 70 мкр показывает.

Ну, там ещё местами остатки клея, который использовался при сборке конструкции.
Если действительно 60 микрон на "чистом" (без клея и лака) участке, то получается толщина на 10 микрон больше, чем у обрезка.
Обрезок, кстати, с мембраны самого маленького Хейла, вот такого:



- может дело в этом (возможно, что для мембран малых Хейлов использовалась плёнка или фольга чуть тоньше, чем для средних), а может просто разные партии.

[Proffi]

Весьма вероятно, что чем вч-вее, тем тоньше мембрану брали.
Поэтому и заготовил две толщины пленки. Сегодня травил на пробу - отвлекли на телефон, протрава на пол-дорожки. На выходных буду травить партию с выключеным телефоном!

[теоретизирующий практик]

Сообразил как замерить жесткость гофра. На макете одной полоски, лежащей горизонтально, с подвёрнутыми "под себя" гофрами. Нагрузить известной силой, и замерить прогиб макета. Жесткость получится отнесённой к единице длины гофра. Дальше для всей мембраны, расчёт на общую длину гофра - уже просто.

Собрал макет полоски с наклеенными гофрами из лавсана 12мкм, пробел из плёнки между алюминиевыми ленточками 2,3мм. После загиба гармошки между соседними ленточками установился зазор 1,3мм. Замерил "погонную" гибкость гофра. Пересчитал результирующую гибкость для полной длины всех полосок. Подставил гибкость в симулятор для небольшого излучателя 3см х 4см. Симулятор выдал частоту собственного резонанса с очень большой задней камерой (практически с открытой задней камерой) около 1200Гц. Реально, должно получиться выше, так как для прикидываемого ВЧ ГГ - расстояние между складками меньше, значит гибкость тоже меньше.

Для варианта СЧ+ВЧ излучателя маленькая гибкость складок с толщиной плёнки 12мкм. может ограничить диапазон воспроизведения снизу. Придётся искать плёнку заметно тоньше, чем 12мкм. Если не изменяет склероз, гибкость балки пропорциональна квадрату толщины. Значит можно предположить, что при уменьшении толщины плёнки в 2 раза (до 6мкм) гибкость подвеса увеличится в 4 раза.

---------- Сообщение добавлено 22.39 ---------- Предыдущее сообщение было 22.29 ----------

Весьма вероятно, что чем вч-вее, тем тоньше мембрану брали.

Здесь более важно, что чем выше, тем должна быть легче мембрана. Значит в первую очередь надо уменьшать толщину алюминиевой полоски. Снижение толщины плёнки конечно тоже немного уменьшит вес мембраны, и немного улучшит ВЧ, но кроме того позволит качать ниже.

[Salvator]

Весьма вероятно, что чем вч-вее, тем тоньше мембрану брали.

Жаль, нет "чистой" заготовки для средней мембраны - может оказаться, что эти 10 микрон разницы всё-таки погрешность измерений из-за остатков лака и/или клея на разобранной мембране.
Как я понимаю, мембрану лакировали целиком, а затем стирали лак в том месте, куда подпаиваются выводы.

[теоретизирующий практик]

Для уточнения измерений, когда измеряемая величина в районе единиц делений лимба, бывает полезно составить стопку из, например, 10 - 20 образцов плёнки, и замерив суммарную толщину, результат определить делением отсчёта на количество слоёв.
Толщину (сечение) проводника можно замерить через активное сопротивление отрезка известной длины и известную электропроводность, или через массу и известную плотность проводника известной длины.

[Malinovsky D]

Если не изменяет склероз, гибкость балки пропорциональна квадрату толщины

Изменяет
толщине - в кубе
длине - в квадрате
ширине - ну понятно...

[теоретизирующий практик]

Изменяет
толщине - в кубе

Тогда тем более, нормально плёнку надо потоньше.

[Proffi]

Микроскоп в хозяйстве вещь не только подезная, но и вредная.
Пересмотрел свои результаты травления. При расстоянии между дорожками 0,2-0,3 мм встречаются замыкания. Проверил пленки, которые засвечивал - там оно и нашлось. Все заготовки - в мусор. Сделал пленку на фотовыводе с разрешением 2540 dpi.

завтра по - новой все отпечатаю.

---------- Сообщение добавлено 12.40 ---------- Предыдущее сообщение было 12.29 ----------



---------- Сообщение добавлено 12.42 ---------- Предыдущее сообщение было 12.40 ----------


Вот так гораздо лучше.
Цифирки - это миллиметры. 4 риски на мм.

[renger]

доброго времени всем! Наконец-то добрались до феромембран. Уже год слушаю полторы колонки, попытки сделать самому мембрану не увенчались успехом из-за отсутствия материалов и технологии склейки пленки с фольгой. У меня есть дохлая мембрана от среднего хейла и точный чертеж в формате lay. Если кому интересно могу с пристрастием измерить толщину пленки микрометром, и т.д.

[Proffi]

Кидай чертеж на 72print-мяу-gmail.com Сравню с тем, что сам создавал.

[renger]

Кидай чертеж на 72print-мяу-gmail.com Сравню с тем, что сам создавал.

Ок. Для наглядности вот моя мембрана

---------- Сообщение добавлено 23.06 ---------- Предыдущее сообщение было 22.37 ----------

72print-мяу-gmail.com

не проходит, может я чего не так понял?

[Proffi]

вместо -мяу- поставь @
А вообще, пост-то именно про то, как самому сделать мембрану.

vladsan75, как ТС - что скажете? Будем здесь серийные мембраны и способы их повтора обсуждать?

[renger]

я уже насчет мяу понял (поздно у нас, мозг уже спит).
а насчет того какая мембрана - само нарисованная, или серийная (которую фиг найдеш) какая разница? технология то одна! негде их взять к сожалению серийных, а так может кто и сподобится повторить.

[mr-marlen]

или серийная (которую фиг найдеш)

негде их взять к сожалению серийных,

Уже давным давно было:
http://www.parts-express.com/aurum-c...hragm--276-443
http://www.parts-express.com/aurum-c...hragm--276-441

[Proffi]

Почитал. Конструктив не тот совершенно. Особенно понравилась приписка:
Внимание: только жители Калифорнии. Обратите внимание на предложения 65, что этот продукт может содержать химические вещества, известные в штате Калифорния, чтобы вызвать рак и врожденные дефекты или другие нарушения репродуктивной функции.

Ферровские отличаются жесткой связкой по вершинам гармошки. Для измерений делаю и так и так. Посмотрим, что эта свзка даст в реале.

[vladsan75]

Будем здесь серийные мембраны и способы их повтора обсуждать?

Лишь бы на пользу,главное результат-самостоятельно изготовленная мембрана.

---------- Сообщение добавлено 21.07 ---------- Предыдущее сообщение было 20.56 ----------

может кто и сподобится повторить.

Ну,почитайте ветку,я в начале все подробно описал,а если есть вопросы-спрашивайте.Да и у Proffi очень перспективная(но достаточно дороговатая) технология,сам наверное когда нибудь попробую.Но,мой совет-не повторяйте сразу промышленный образец с тремя проводниками(большой подтрав на толстой фольге),да и вообще лучше сделайте две новых,но зато одинаковых(все равно самодельная мембрана будет звучать не так как фабричная да и параметры будут несколько другие) мембраны с двумя проводниками,а фильтры потом пересчитаете и настроите.

[Proffi]

Рассмотрел повнимательнее мамбраны кантусов по ссылке выше. Ощущение, что осьминоги делали у которых и руки и ноги и голова и все из одного места. Как-то непонятно. Сверху и снизу какая-то подпайка на ребра гармошки.
Вложение 260670

---------- Сообщение добавлено 23.24 ---------- Предыдущее сообщение было 23.22 ----------

Причем она играет 700-22000

---------- Сообщение добавлено 23.33 ---------- Предыдущее сообщение было 23.24 ----------

Ну, или по крайней мере, производитель так говорит. При характеристиках AST30130, 5 ohm, 120w rms, 98db, размеры?
A 7-1/8х4-5/16, B 6-1/4х3-1/2, C 1/8. Размеры в долларах.
Оффтоп: я теперь понимаю, почему они математику не знают. Попробуй ка эту запись столбиком поделить!