YES - 4

[Геннадий3]

Тема для экспериментальной отработки реальных УМЗЧ .

Смоделировал простенькую схему ВК :

и её модификацию :

Может что-то похожее уже было, не знаю .В первой картинке Кус = 4 (питание биполяров от ВК) , во второй - Кус = 10 (питание отдельно - +/-15 В) , полоса около 2 мГц и запас по фазе около 40гр . Все напряжения и токи отмечены пробниками .

Собрал схему в макете ( с питанием биполяров отдельно +/-15 В , думаю получится и с +/- 5 В ) . Оказалась не совсем простая , с хитринкой .
При увеличении R3,R4 до 56 Ом ( с соответствующей коррекцией R9,R10 ) - выходное сопротивление становилось отрицательным - минус 0,25 Ома . Вообщем вела себя вполне прилично - полоса , меандр , устойчивость в норме. Ток биполяров около 35 мА -полновесный режим А . Даже послушал ( сделав Кус = 20 ) - звук не
плохой .

Далее , конечно же , композит :



Мощность на выходе на 4 Ома около 100 Вт . Полоса около 1 мГц , меандр и 500 кГц вполне приличный , скорость нарастания более 200 В/мкС , вход и выход из клиппа на 20 кГц хороший , устойчивость и термостабильность в норме . На частоте 1 кГц
(80 Вт ) Кг = 0,0005 % , спектр короткий .
Прослушал почти целый тестовый диск . Звук похож на другие YES-сы , понравился .

Эволюция схемы :





след. вариант - YES-4-V.10-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247852&d=1444405184

- YES-4-V.11-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247911&d=1444491797

- YES-4-V.11M-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1444664064

- YES-4-V.11M2-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1444749346

- YES-4-V.11M3-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1444838441

- YES-4-V.12 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=248526&d=1445362753

- и YES - 4-V.12F :
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1446565407

-и YES-4-V.12F2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1446740542

-YES-4-V.12F3 - от 1950 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1448461422

-YES-4-V.12F3+АнтиКлипп - от 1950 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1447898598

-YES-4-V.12F3 + Стабилизатор ИП и ПП - от Palych73 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1448971320
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1448971360
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=252047&d=1448971398

-YES-4M-1 (V.13 ) :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=252193&d=1449156106

-YES-4M-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1449857364





Результаты :


20 кГц: 100 кГц: по верт.-10 В/дел

20 кГц - генератор на логике , 100 кГц - Г3-111


Финальная схема YES - 4-V.12F3 и ПП от Владимира - LepekhinV :



Дополнение :

Для сборки усилителя принимаем вариант схемы от Андрея Константиновича :

https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=268186&d=1465211503


С20 - исключаем , R32 и R36 - ставим по 10 Ом








Коструктивная критика и мнения приветствуются .

С уважением , Геннадий .

[Mazila]

Оу в этой схеме должны быть шустрыми. 8610 не годятся. 8065 - очень хороший выбор.

Белка красавчег, правильно говорит....цель нейтральность уся, его не должно быть слышно...а какой он будет 2, 3....10 неважно

---------- Сообщение добавлено 23.16 ---------- Предыдущее сообщение было 23.12 ----------

стати тот же Гоша (Он же Gofrey) показал на HA-5002 - (это высокочастотный буферный операционный усилитель с максимальным током в нагрузке 220мА. и высокой скоростью нарастания выходного напряжения, порядка1300 В / мкс!!!) как на кандидата в эту схему.
Геннадий, Вадим (Белка) какое Ваше мнение по этому ОУ.

Ф памойку для этой схемы, это чисто буфер с конским смещением.

[belka]

Offтопик:

показал на HA-5002

Это не ОУ. Это очень хороший буфер без общей оос с достаточно малыми искажениями и с отдельным питанием транзисторов ВК. Ток покоя его ВК примерно 3мА. Я использовал их в выходном каскаде Гагарин.

[Ломатель]

belka, а каково Ваше мнение о данной схеме и данном подходе?

[LepekhinV]

наваял композит.

Нормальненько так. Резисторы подвинь к самим гейтам. Впритык. Кучку шунтов ОУ я бы развернул земляными выводами друг к другу, чтобы уменьшить площадь земляного контура.Стабилитроны на 90 град., земляными выводами вплотную к кучке шунтов ( с той же целью). ИМХО, естессно.

[Palych73]

Резисторы подвинь к самим гейтам

Володя не очень понял.

[25602]

Подвиньте резисторы поближе к выводам затворов.

[Palych73]

Подвиньте резисторы поближе к выводам затворов.

Там слева, ну если только 1,5мм (при длине вывода тр. раз в 10 больше,наоборот хотел что-бы на
вторую ногу резистора ни чего с выходного полигона не наводилось), а справа куда там питание на
тр. идет.

Кучку шунтов ОУ я бы развернул земляными выводами друг к другу, чтобы уменьшить площадь земляного контура

Конечно думал об этом когда рисовал,но там тогда заморочка получается с минусовой стороны DA2.

А кто-что думает по применению стабилизаторов? Я там воткнул 78-79L05 но сдается мне они это дело
не потянут, да и вообще нужны они там?

---------- Сообщение добавлено 22.51 ---------- Предыдущее сообщение было 22.33 ----------

Стабилитроны на 90 град., земляными выводами вплотную к кучке шунтов

Они на 18В и развернул их специально к заду платы, где нет слаботочки, вот если-бы не было стабов
тогда да.

[belka]

belka, а каково Ваше мнение о данной схеме и данном подходе?

1.Эпоха телевизоров с ЭЛТ закончилась, следовательно необходимо искать методы обходиться без линейных высоковольтных транзисторов с малыми ёмкостями .
2.Вот я сижу за столом, а у меня под ногами стоит в качестве подставки усилитель PASS LABS X150.5 - он тоже сделан на транзисторах IRF244. Стоит он не малых денег, между прочим.
Все методы имеют право на существование.
Беспокоят некоторые моменты, но это такое, Маэстро сделает.
Просто, изящно, эффективно. Хорошая скорость, малый к.н.и. и прочие искажения. Что вам ещё надо? У меня бы плавал источник питания.

зы.зы. Геннадий, у Вас бешеная инженерная хватка, я в восторге от вашей реализации "японьской идеи". Конденсаторчик параллельно R8 не забудьте приладить, кто знает , может и уйдёт "третья" ещё ниже.

[mihail_]

Геннадий поздравляю с очередной реализацией отличного усилителя!!! Про инженерную хватку..., для меня это было очевидно по публикациям в журналах Радио в далеких 80гг, всегда отличались не стандартным подходом и элегантностью схемных решений.

[Геннадий3]

Конденсаторчик параллельно R8 не забудьте приладить, кто знает , может и уйдёт "третья" ещё ниже.

Вадим , спасибо . Да , этот конденсаторчик похоже там лишним не будет .

[Ясен Пень]

Только что сделал : 1 кГц + 20,4 кГц(меандр)

Здравствуйте! Не могли бы вы провести измерения THD под нагрузкой с двумя уровнями сигнала - 1) макс. уровень выходного сигнала, когда вых.транзисторы еще остаются в режиме класса А; 2) чуть бОльший уровень сигнала, когда вых. транзисторы уже выходят в режим работы AB?
И еще вопрос. Правильно ли я понимаю, что поведение гармоник с ростом частоты в подобной схеме будет определяться в основном примененным ОУ?

Скрытый текст

Offтопик:
PS. Заранее прошу прощения, если моя просьба покажется вам слишком назойливой...

[свернуть]

[Геннадий3]

Не могли бы вы провести измерения THD под нагрузкой с двумя уровнями сигнала - 1) макс. уровень выходного сигнала, когда вых.транзисторы еще остаются в режиме класса А; 2) чуть бОльший уровень сигнала, когда вых. транзисторы уже выходят в режим работы AB?

На след. неделе это сделаю .

Правильно ли я понимаю, что поведение гармоник с ростом частоты в подобной схеме будет определяться в основном примененным ОУ?

Да , в этой схеме с глубокой ОООС в основном всё определяют примененные ОУ . Думаю , свою лепту в это дело внесут и примененные на выходе Mosfet-ы .

[Meeloman]

Геннадий, подскажите, пожалуйста. В варианте с ОСВИ можно поставить LME47920?
Или он слишком медленный для этих целей?

[Геннадий3]

В варианте с ОСВИ можно поставить LME47920?
Или он слишком медленный для этих целей?

Наверное Вы имели ввиду - LME49720 . Думаю в варианте с ОСВИ и 15-ти вольтовым питанием пойдёт - ОУ там работают в малосигнальном режиме .

[begemot61]

20 кГц :

Геннадий, у меня несколько вопросов.
1. Что за пульсации на нижней полке 20К меандра. Период судя по шкале-12-15мкс.
2. Чем выставляется ток покоя. Возможно Вы об этом писали, я просто пропустил. Если точнее, как осуществляется балансировка плеч.
Так же, что с током покоя происходит при прогреве.

[Mazila]

Наверное Вы имели ввиду - LME49720 . Думаю в варианте с ОСВИ и 15-ти вольтовым питанием пойдёт - ОУ там работают в малосигнальном режиме .

Мылят звук ОУ серии LME. Походу АД пока альтернативы нет

[Геннадий3]

у меня несколько вопросов.
1. Что за пульсации на нижней полке 20К меандра. Период судя по шкале-12-15мкс.
2. Чем выставляется ток покоя. Возможно Вы об этом писали, я просто пропустил. Если точнее, как осуществляется балансировка плеч.
Так же, что с током покоя происходит при прогреве.

1. Это мой генератор на логике с делением на 5 ,т.е. получаются два сигнала 100 кГц и 20 кГц и между ними резистор , с движка снимаю сигнал ( чем могу делать любое соотношение ). На нижней полке видны остатки от 100 КГц .
2. Ток покоя выставляется R9 и R10 . Ими же и балансируется каскад по минимуму Кг.
Слушал макет с небольшим радиатором непрерывно почти полностью тестовый CD . Всё очень хорошо прогревалось . Ток покоя увеличивался в конце прослушки со 100 мА до 150 мА . Ни каких специальных мер для термокомпенсации не предпринималось. При окончательной отработке этот момент учтём .

[begemot61]

Это то что мне показалось неудобным в данной реализации. Т.е. работают 3 фактора, установка 0, что происходит автоматически и балансировка, что требует 2-х подстроек.
В классических вариантах работают 2 фактора, что позволяет настроить более просто. И без применения огнетушителей.
Я к тому что усилитель очень простой, соответственно его скорее всего будут повторять люди без соответствующего опыта.
А это такой подводный камень.
Т.е. для Вас когда Вы просто проверяете саму идею-это совершенно не принципиально. Ну настроили разочек под данную пару и всех делов. А для тех кто это будет повторять да ещё без соответствующего опыта, это может оказаться причиной пожаров.

на осциле : Вложение 246612- 1 кГц + 20,4 кГц(меандр)

Этот тест наглядней проводить с нижней частотой 20 или 100Гц. Тогда даже на простых скопах видно что происходит со стабильностью (грубо говоря- с запасом по фазе) при изменении амплитуды. Для чего сопсно он и предназначен. Поскольку видно как меняется импульсный отклик на разных амплитудах. На большей частоте (1К как у Вас) это не так наглядно.

[Ясен Пень]

Ток покоя выставляется R9 и R10 . Ими же и балансируется каскад по минимуму Кг.

Это то что мне показалось неудобным в данной реализации. Т.е. работают 3 фактора, установка 0, что происходит автоматически и балансировка, что требует 2-х подстроек.

С многопетлевыми ООС всегда приходится немного "поплясать"...

При настройке, если я правильно понимаю:

До замыкания ОСВИ и ОС ВК, вход ВК заземлен: R9, R10 - выставляем токи покоя по плечам, автоматом балансируется ноль на выходе усилителя без ООС. Настраивать при включении и подстроить после прогрева.
Вход ВК заземлен, замкнуть ОС ВК, посмотреть и, если надо, еще раз подстроить плечи ВК.
Можно посадить R21 не прямо на землю, а на виртуальную подстраиваемую землю. Установить с ее помощью ноль на выходе U2 при замкнутом на землю входе U1.
Замкнуть вход ВК на выход U2, замкнуть ОСВИ. При замкнутом на землю входе U1 добиться, чтобы на выходе ВК и выходе U2 были нули.
Подстройкой R15 добиться снижения искажений. Для этого можно на вход усилителя подавать меандр и контролировать пики сигналов коррекции на плюсовом входе U2, добиваясь их минимальной амплитуды. После этого еще раз подстроить нули на выходе U2 и выходе ВК.
На этом, наконец, вроде как все.

PS. Ноль на выходе, кстати, из-за ОСВИ будет стоять абсолютно "железно", что бы там ни происходило с плечами ВК...
PPS. Интересно было бы добавить локальные ООС в плечи ВК, стабилизирующие их режимы по падению напряжения на R12, R14. Вот тогда все станет совсем хорошо...
PPPS. Не, еще ВК в класс А перевести и общее стабилизированное питание добавить... Но это только в варианте для полосных усилителей годится.

[Геннадий3]

Я к тому что усилитель очень простой, соответственно его скорее всего будут повторять люди без соответствующего опыта.
А это такой подводный камень.

Нет в этом усилителе ни каких подводных камней , всё достаточно просто . А те кто не может жить без огнетушителя всё равно устроят пожар с любым усилителем ( подумайте , если запаять не те детали в не то место ).

Этот тест наглядней проводить с нижней частотой 20 или 100Гц.

Во-первых , у меня в приборе ген 1 кГц ( очень высокого качества ) и меандр от 4 кГц до 120 кГц .
Во-вторых , мой стрес-тест показывает насколько линеен усилитель ( измерение спектра и Кг прецизионного генератора ) при воздействии мощной высокочастотной помехи ( делает некий "фарш" из полезного сигнала ) .

---------- Сообщение добавлено 22.03 ---------- Предыдущее сообщение было 21.59 ----------

С многопетлевыми ООС всегда приходится немного "поплясать"...

Возможно .