Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

[PSV]

Вот такая идея по построению выходного каскада.Схема работает в классе А.Ток потребления постоянный и практически не зависит от тока нагрузки.Выходная мощность 50 вт на 8 ом.Ток покоя 2а на каждое плечо.
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BAL.GIF
Это токи в схеме,чтобы были понятны режимы:
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BALcurrent.GIF

Идея пока в виде концепции,поэтому показана несколько в упрощённом виде.Какие будут мнения?

[Lynx]

Я пришел к выводу, что уровень модуляционных шумов МДП транзисторов не влияет на реальное качество сигнала.

Вопрос спорный, но существенный. Думаю, что дело здесь в ширине спектра паразитной модуляции. В мех. системах уровень ПЧМ хоть и высок, но сосредоточен очень близко к частоте полезного сигнала, а избыточный шум затворов МДПТ имеет существенную плотность до 100...1000Гц.

[Костя Мусатов]

Вопрос спорный, но существенный. Думаю, что дело здесь в ширине спектра паразитной модуляции. В мех. системах уровень ПЧМ хоть и высок, но сосредоточен очень близко к частоте полезного сигнала, а избыточный шум затворов МДПТ имеет существенную плотность до 100...1000Гц.

Да, но надо бы сравнить спектральную плотность этих шумов с шумами студии (для цифровых записей), ну а с шумами винила можно и не пытаться сравнивать, их перешуметь тяжело

[anli]

Тогда я тебя не понял,ты писал,что конец класса А наступает при 26в

Как и писал где-то в этой ветке, я никогда не использую резистор 8ом
в качестве нагрузки. Только эквивалент, состоящий из включённых
последовательно резистора 5.4 ома плюс включённые параллельно
RLC (18.3 ома, 12.5mH, 800 мкф). Именно поэтому и получается
нехватка тока по сравнению с чисто резистивной нагрузкой .

[Lynx]

Да, но надо бы сравнить спектральную плотность этих шумов с шумами студии (для цифровых записей), ну а с шумами винила можно и не пытаться сравнивать, их перешуметь тяжело

А в результате, может получится, что на части фонограмм предпочтительнее окажутся МДПТ, на другой - БТ, а на третьей- вообще лампы с их мощным, но мягким спектром гармоник и большим, но весьма узким мод. шумом.
Вообще же, в основном, рост мод. шумов у МДПТ в основном существенен в каскадах малосигнальных, напр., в том же УН.
Кстати, по-моему, где-то в "источниках сигнала", было обсуждение заметности подобного рода воздействий, только применительно к вечной теме "цифра vs аналог"

[PSV]

Как и писал где-то в этой ветке, я никогда не использую резистор 8ом
в качестве нагрузки. Только эквивалент, состоящий из включённых
последовательно резистора 5.4 ома плюс включённые параллельно
RLC (18.3 ома, 12.5mH, 800 мкф). Именно поэтому и получается
нехватка тока по сравнению с чисто резистивной нагрузкой .

С такой нагрузкой ток покоя имеет смысл сделать выше,а питание ниже.

[anli]

С такой нагрузкой ток покоя имеет смысл сделать выше,а питание ниже.

Именно это и сделано - 2.75A/36V против 2A/40V в оригинале. Но, как
говорил, буду умеривать аппетит.

[PSV]

Именно это и сделано - 2.75A/36V

Я тебя понял раньше,что +\- 36 .Тогда

[Костя Мусатов]

А в результате, может получится, что на части фонограмм предпочтительнее окажутся МДПТ, на другой - БТ, а на третьей- вообще лампы с их мощным, но мягким спектром гармоник и большим, но весьма узким мод. шумом.
Вообще же, в основном, рост мод. шумов у МДПТ в основном существенен в каскадах малосигнальных, напр., в том же УН.
Кстати, по-моему, где-то в "источниках сигнала", было обсуждение заметности подобного рода воздействий, только применительно к вечной теме "цифра vs аналог"

Я рассматриваю применение МДП только на выходе, в крайнем случае предвыходе. В УН есть только варианты по использованию его в каскаде с ОЗ в раскаче по напряжению, но туда идут МДП послабже. Помнится Алекс Никитин писал, что в такой схеме они хорошо работают. А на вход - увольте, звук у них далеко не тот. Еще надо исключить из рассмотреня старенькие МДП типа наших 902-х, они очень хорошо работают в повторителях без общей ООС на выходе предварительных каскадов и не шумят (жужжат).

[PSV]

Я рассматриваю применение МДП только на выходе, в крайнем случае предвыходе. В УН есть только варианты по использованию его в каскаде с ОЗ в раскаче по напряжению, но туда идут МДП послабже.

В симуляторе,по крайней мере, ведут себя в этих схемах с ОЗ заметно лучше чем биполяры .Отсутствует ток базы.
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PRED%20CAS%20MOS.GIF
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PRED%20CM%20MOS.GIF
Насколько будут заметны шумы,о которых вы здесь писали в этих схемах?Какой порядок их уровня?

[Костя Мусатов]

В симуляторе,по крайней мере, ведут себя в этих схемах с ОЗ заметно лучше чем биполяры .Отсутствует ток базы.
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PRED%20CAS%20MOS.GIF
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PRED%20CM%20MOS.GIF
Насколько будут заметны шумы,о которых вы здесь писали в этих схемах?Какой порядок их уровня?

Надо собирать и мерить. Измеряешь спектр шумов на тихую, а потом мпектр при мощном сигнале и обращаешь внимание на изменение шумовой подставки. Может и не вылезти

[PSV]

Надо собирать и мерить. Измеряешь спектр шумов на тихую, а потом мпектр при мощном сигнале и обращаешь внимание на изменение шумовой подставки. Может и не вылезти

Надо,но пока нет подходящего БП .В процессе сборки.

[anli]

Сергей,

А такое высокое питание в твоих УН для какой амплитуды выходного
сигнала понадобилось?

[Lynx]

Насколько будут заметны шумы,о которых вы здесь писали в этих схемах?Какой порядок их уровня?

С 79\213 я работал, пытался в све время применить их в УН, правда по совсем иной схеме. Шумят они сильно, на частотах до 100Гц уровень шума порядка -80...85дБ при при применении их в УН по схеме с ОИ после симметричного дифкаскада. ширина спектра одночастотного сигнала основной частотой 3000Гц и исходной шириной +\-1Гц по уровню -90дБ увеличилась до +\-5Гц по уровню -90дБ и из неразрешимой по уровню -50дБ стала +\-0.3Гц.
Для сравнения - биполярные транзисторы по схеме с ОЭ в аналогичной схеме дают уровень шума -110...-115дБ, причем он равномерный, без роста на НЧ (не считая самую низкочастотную область - 10 и ниже Гц), а "расползание" спектра не наблюдалось в тех пределах разрешения, что давала измерительная аппаратура.
Уровень этих артефактов не зависит от схемы включения МДПТ, поскольку определен его физическими свойствами, разве что в схеме с ОС шумовое напряжение затвора не усиливается, и просто передается на выход, а в схемах с ОИ и ОЗ оно возрастает в цепи стока в Ку каскада раз.

В результате этих измерений я для себя исключил МДПТ из малосигнальных цепей раз и навсегда, по крайней мере до тех пор, пока не научатся делать оные без дефектов плоскостей раздела кремний-оксид, что пока, похоже, не получается никак.

[anli]

Я тут уже говорил о смешной ситуации, когда получилось, что входной
повторитель оказался самым слабым звено в предложенной Сергеем схеме.
Но вопрос это погряз в дебрях ветки. Чтобы его реинкарнировать. приведу
подробности.

В прикреплённой схеме добавлены конденсаторы между входом и второй
парой транзисторов.

Без них спектр такой (по нечётным гармоникам): -100db, -130db, -150db.
А с конденсаторами - такой: -121db, -143db, -157db.

Именно из-за такой большой разницы я тут и пытаюсь заостритть внимание
на входном каскаде. Использование идеальных токовых источников
не изменило ситуацию.

[PSV]

Сергей,

А такое высокое питание в твоих УН для какой амплитуды выходного
сигнала понадобилось?

Для амплитуды 30в.Выше питание-ниже искажения.

С 79\213 я работал, пытался в све время применить их в УН, правда по совсем иной схеме. Шумят они сильно, на частотах до 100Гц уровень шума порядка -80...85дБ при при применении их в УН по схеме с ОИ после симметричного дифкаскада. ширина спектра одночастотного сигнала основной частотой 3000Гц и исходной шириной +\-1Гц по уровню -90дБ увеличилась до +\-5Гц по уровню -90дБ и из неразрешимой по уровню -50дБ стала +\-0.3Гц.

Ничего себе.Дмитрий,а как этот низкочастотный шум сказывается на звуке?

Я тут уже говорил о смешной ситуации, когда получилось, что входной
повторитель оказался самым слабым звено в предложенной Сергеем схеме.
Но вопрос это погряз в дебрях ветки. Чтобы его реинкарнировать. приведу
подробности.

Андрей,я писал в этой ветке выше,что пробовал ставить эти конденсаторы,как ты просил.Никаких существенных изменений я не заметил.А вот замена ИТ на резисторы дала заметный рост искажений на больших амплитудах,что в принципе неудивительно.Схема была как в первом посте.

[ADDED=PSV]1103006737[/ADDED]
Ещё вопрос,что уважаемые форумчане думают о применении стабилизированного источника для питания такой схемы оконечника?

[Lynx]

применении стабилизированного источника для питания такой схемы оконечника

где-то несколько днй назад я писал о стабах - они должны обладать практически теми же свойствами с точки зрения линейности и динамических характеристик, что и сам усилитель, а также большим запасом по току перегрузки, что приводит, в конечном счете к тому, что стабилизатор, который НЕ ИСПОРТИТ, будет по стоимости не меньше, а может и больше, чем основной усилитель, не говоря уже о том, что нужно куда-то девать тепло, высаживаемое на нем. ИМХО, это тупиковый путь.

как этот низкочастотный шум сказывается на звуке?

Субъективно, на мой слух, звук становится немного более мягким и менее четким, иногда теряется некая целостность картины при применении МДПТ в УН. При применении оных в выходном каскаде эти эффекты заметны в очень сильно меньшей степени.

[PSV]

где-то несколько днй назад я писал о стабах - они должны обладать практически теми же свойствами с точки зрения линейности и динамических характеристик, что и сам усилитель, а также большим запасом по току перегрузки, что приводит, в конечном счете к тому, что стабилизатор, который НЕ ИСПОРТИТ, будет по стоимости не меньше, а может и больше, чем основной усилитель, не говоря уже о том, что нужно куда-то девать тепло, высаживаемое на нем. ИМХО, это тупиковый путь.

Я читал,Дмитрий полностью согласен с тобой,но это справедливо скорее для усилителей,где БП находится в сигнальной цепи,в частности для АВ усилителей .В данном случае схема балансная и ток потребления усилителя постоянный , не зависит от выходной мощности и БП из сигнальной цепи исключён.

Субъективно, на мой слух, звук становится немного более мягким и менее четким, иногда теряется некая целостность картины при применении МДПТ в УН. При применении оных в выходном каскаде эти эффекты заметны в очень сильно меньшей степени.

Может это и называют комфортным звуком полевиков.Что интересно ,многим нравится .

[Lynx]

Может это и называют комфортным звуком полевиков.Что интересно ,многим нравится

Наверное, да. Но сколько людей - столько и мнений, многим такой звук нравится, отчасти, наверное и потому, что он в какой-то мере скрадывает дефекты других устройств и самой фонограммы. Зачастую это может оказаться существенным фактором.

В данном случае схема балансная и ток потребления усилителя постоянный , не зависит от выходной мощности и БП из сигнальной цепи исключён.

Для основной частоты - да, а для четных гармоник?
А тепло куда девать? Строим электроплитку с электронным ТЭНом!

[PSV]

Для основной частоты - да, а для четных гармоник?

Они очень малы ,в частности за счёт местной ООС.В токе потребления, при разбалансировки бэты транзисторов на 20% в плечах усилителя, это выражается в амплитуде второй гармоники около 30ма на уровне 4а.

А тепло куда девать? Строим электроплитку с электронным ТЭНом!

Зимой будет теплее .Хотя для схем в классе А КПД очень высок.

[Lynx]

это выражается в амплитуде второй гармоники около 30ма на уровне 4а.

То бишь примерно -40дБ. не боишься интермод, могущих возникнуть на нелинейности стабилизатора? Хоть и немного, но зачем же добавлять лишнее?

[ADDED=Lynx]1103018415[/ADDED]

Хотя для схем в классе А КПД очень высок

А каков ток покоя?