Страница 8 из 11 Первая ... 678910 ... Последняя
Показано с 141 по 160 из 206

Тема: Еще немного про AD1853

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Еще немного про AD1853

    Так получилось, что несколько месяцев назад я немного возился с AD1853.
    Часто так бывает, что за ненужностью всякие детали со временем забываются, бумажки с заметками куда-то деваются, а винты теряются при переездах. Подумалось, что можно записать на форуме – авось буду знать где искать, если вдруг понадобится.

    Без особой системы, просто несколько моментов, которые вроде как не очень освещены на форуме:

    I. Ток потребления цифровой части AD1853 довольно сильно модулирован частотой дискретизации (44.1 – 192 кГц). Так у меня помимо интенсивного шума от работы ЦФ в питании обнаружились еще пара десятков мВ периодических пульсаций частотой fs. Довольно полезен электролит. Оскон не очень типичной (большой, 470 мкФ) емкости оказался весьма к месту.

    II. В аналоговой части AD1853 есть два фильтрующих конденсатора. По датащиту что-то около 10 мкФ. В качестве одного из них (какого именно – уже забыл) весьма стоит применить low ESR большой емкости (сотня-несколько мкФ). Количество искажений может упасть чуть не вдвое.

    IIIа. Неоднократно отмечалось, что +/- выходы у AD1853 немного отличаются током покоя. К сожалению, разница не сводится только к этому. Разные выходы имеют еще и разный уровень четных нелинейностей, из-за чего нет особого смысла стремиться к очень высокой идентичности половинок I-V каскада и фильтра-вычитателя.

    IIIб. Упоминалось, что напряжение модуляторов сказывается на количестве искажений ЦАП. Общая тенденция такова, что повышение данного напряжения (верхний разумный порог ~2.9 вольта) приводит к уменьшению второй гармоники, за счет этого Кни формально снижается. К сожалению при этом растет третья, а звуку лучше не становится, скорее даже наоборот.
    Обратная тенденция тоже верна: понижение опорного напряжения приводит к уменьшению третьей гармоники за счет свинского (чуть не до -90 дБ) роста второй.

    Тем не менее, играя на несимметричности модуляторов, с AD1853 можно выйти из столь затруднительно положения. Для этого стоит варьировать опорное напряжения по разному для разных (+ и -) половинок модуляторов.
    Практический пример * :
    1) снижаем напряжение на модуляторах относительно стандартногоых ~2.4 В, скажем до
    2.10 Вольта. Получаем третью гармонику на уровне ниже -120 дБ.
    Вторая гармоника при этом велика.
    2. Фиксируем на данном уровне (2.1 Вольта) опорное напряжение на минусовом выходе, а напряжение на плюсовом выходе снижаем дальше (скажем до 2.08 – 2.04 Вольта). Такое изменение практически никак не сказывается на уровне третьей гармоники, но изменение режима только одной из половинок модулятора вызывает дальнейшее изменение ее нелинейности. При определенном опорном напряжении, уровень второй гармоники обеих половинок выравнивается, обеспечивая условия для взаимоуничтожения этой гармоники в фильтре-вычитателе.
    3. Итог- спектр с весьма невысоким (в сравнении с датащитом) уровнем гармонических компонент.

    Забавно, но при такой «подстройке линейности», ток покоя модуляторов тоже выравнивается, при условии что опорное напряжение ~ 2.10 – 2.16 Вольта.
    Если опорное напряжение еще ниже – ток покоя в оказывается больше в противоположном (в сравнении со стандартной ситуацией) плече.
    Вообще говоря, ток покоя модуляторов при снижении опорного напряжения падает, это может оказаться важным для некоторых схем.

    Есть еще вопрос температурной стабильности настройки. Прогрев – обязательное условие.

    К сожалению, величина разбаланса опорного напряжения довольно сильно зависит от экземпляра ЦАП (отличается даже для левого/правого каналов), потому определенный режим порекомендовать не получается.
    Единственное (я не проверял тщательно, но похоже на то), есть подозрение, что определенным рецептом может стать рекомендация выставить опорное напряжения на минусовом вход на уровне ~2.12 Вольта и дальнейшее снижение опорного напряжения на плюсовом. Критерий – совпадение токов покоя модуляторов (например по постоянке на выходе каскада I-V или по нолю на выходе устройства)


    Как на странно, общий характер звука довольно чувствителен к подобным вывертам. Кроме того, как мне показалось снижение именно третьей гармоники (я отдаю себе отчет в ее заведомой "неслышимости" ) коррелирует с улучшением слухового впечатления.
    --------
    * Численные данные относятся к сниженному на 12% току середины шкалы модуляторов.




    IV. Еще (чтоб уж в одном месте) странное поведение на I2S: измерения не говорят ничего, слух - протестует

    и

    V. Отсутствие преимуществ на удвоенной частоте модуляторов. На мой слух звуку только хуже. Инструментально - ухудшение искажений чуть не вдвое.

    VI. Хотя теория и гласит, что дельта-сигма должна иметь нулевую дифференциальную нелинейность, гармонические искажения у AD1853 не исчезают при уменьшении сигнала.


    Если у кого есть желание и/или информация - дополнения и критика приветствуются.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 22.01.2014 в 16:48.

  2. #141

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Спасибо! Я правильно понимаю, что у стандартного (синего) OS-CON в данном случае нет параметрических преимуществ перед Керафайном? В моём ЦАПе штатно OS-CON (10*16) и ERO MKT1826 (0,1*100, такие зелёные лавсановые ERO почему то Sony обильно применяли в своих проигрывателях. Например, http://blog-imgs-52.fc2.com/s/a/n/sa...0130315001.jpg Они менее предпочтительны, чем керамика?).
    aal, Вы экспериментировали только с типами или номиналы тоже меняли? (пытаюсь понять функцию данного фильтра).

  3. #142
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,854

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от С.Чиж Посмотреть сообщение
    aal, Вы экспериментировали только с типами или номиналы тоже меняли? (пытаюсь понять функцию данного фильтра).
    Да, втыкал из мелкого, что было в загашнике. Большой номинал делает фадеин - от 100мкФ примерно и выше. Штатно у меня там 33/47. Больше 100 не стоит ставить. ИМХО

  4. #143

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Не соображу, что такое фадеин ))

  5. #144
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,211

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от С.Чиж Посмотреть сообщение
    Не соображу, что такое фадеин ))
    fade in -постепенное нарастание звука

  6. #145
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,585

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от С.Чиж Посмотреть сообщение
    Не соображу, что такое фадеин ))
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus/556571/fade
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  7. #146

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Понятно. Огромное спасибо!
    Плохо искал в поисковике.. ))

  8. #147
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Сообщений
    1,880

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Поставил туда OSCON 22 мкФ 6.3В.
    Немного послушал, басов стало побольше, и чуть лучше локализация планов, четче.
    Было какое-то ощущение, "что-то не то", разделение планов было уж слишком явное.
    Убрал пленочные шунты для этих конденсаторов.

    Стало лучше, вернулся "вовлектор", стало снова все слитно.
    Резонанс?

    UPD: Да, отлично звучит, рекомендую!
    Последний раз редактировалось JazMan; 23.05.2017 в 22:29.

  9. #148
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Резонанс?
    Если они бусиной не разделены то скорей всего.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  10. #149
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Сообщений
    1,880

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Если они бусиной не разделены то скорей всего.
    Там и бусина скорее всего, вредна будет. - да, вспылил...

    AD некотрое время путался в показаниях, в своих старых pdf был просто электролит, а в более свежих уже изобразили "бутерброд".
    По принципу, все равно туда поставят дешевый конденсатор, пусть тогда уж пленкой зашунтируют...

    p.s. На плате D29 из-за этого шунта более длинные, чем могли бы быть, и кривые, дороги до электролита.
    Последний раз редактировалось JazMan; 21.04.2018 в 22:16.

  11. #150
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Там и бусина скорее всего, вредна будет.
    С чего вдруг?
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  12. #151
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Сообщений
    1,880

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Попробовал аналогичный oscon SVP 22 uF 6.3V на ногах 11-14, без пленочного шунта.
    Играет схоже с 10 uF FK + 0.01 uF FKP, но как-то не так, скучно, без эмоций. ВЧ немного глуше и послезвучия короче.

    Хорошо слышны электролиты на ножках аналогового питания, в D29.
    FPCAP 100 uF там нехило добавил баса, но звук стал "темным" до ужаса.
    Последний раз редактировалось JazMan; 15.06.2018 в 21:17.

  13. #152
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    503

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    FPCAP 100 uF там нехило добавил баса, но звук стал "темным" до ужаса.
    Ну вот, а кто-то утверждает что этих окрасов быть не должно и вообще это бред. Я это всё уже проходил. Осконы и подобные электролиты в этом питании приводят к неприятному окрасу звука. Panasonic FC или FP дают меньший эффект но и его сложно не заметить . Заметного не дают Elna Cerafine red + керамика.

    Надо заметить что это не есть особенность именно 1853, это же относится и к 1955 и к 1794. Организация питания здесь тоже не при чем, неважно LM317 используется или ADM7150.
    Последний раз редактировалось lionel; 16.06.2018 в 07:40.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X
    Diatonica v.20 - Rotel Ra-935BX - Kef Q7
    https://perfectaudio.su/

  14. #153
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Осконы и подобные электролиты в этом питании приводят к неприятному окрасу звука. Panasonic FC или FP дают меньший эффект но и его сложно не заметить . Заметного не дают Elna Cerafine red + керамика.
    Cerafine + NP0 на каких шинах питания?

  15. #154
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,211

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Ну вот, а кто-то утверждает что этих окрасов быть не должно и вообще это бред. Я это всё уже проходил. Осконы и подобные электролиты в этом питании приводят к неприятному окрасу звука. Panasonic FC или FP дают меньший эффект но и его сложно не заметить . Заметного не дают Elna Cerafine red + керамика.

    Надо заметить что это не есть особенность именно 1853, это же относится и к 1955 и к 1794. Организация питания здесь тоже не при чем, неважно LM317 используется или ADM7150.
    Смотря как всё это разведено, какого сечения провоники, какой они длины и на каком расстоянии от всего этого хозяйства находится БП с ЛМ от потребителя, какой ёмкости используются конденсаторы (электролит и керамика), и ещё много факторов....
    Глядя на то как вольготно разведены Ваши Settima Class A и DAC Diatonica можно ожидать каких угодно эффектов.
    (Без обид)
    Последний раз редактировалось EDDiE; 16.06.2018 в 16:16.

  16. #155
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    EDDiE, +100
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  17. #156
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    503

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    Cerafine + NP0 на каких шинах питания?
    Только AVDD, аналоговое модуляторов.
    На цифровой части это неважно, но важно низкое ЭПС как и на аналоговом.

    ---------- Сообщение добавлено 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было 19:00 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Глядя на то как вольготно разведены Ваши Settima Class A и DAC Diatonica можно ожидать каких угодно эффектов.
    (Без обид)
    Да хоть +200, у нас тут ясновидящий
    От Class A я ни фотографий ни того как выглядит печатка не выкладывал.

    ---------- Сообщение добавлено 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Смотря как всё это разведено, какого сечения провоники, какой они длины и на каком расстоянии от всего этого хозяйства находится БП с ЛМ от потребителя, какой ёмкости используются конденсаторы (электролит и керамика), и ещё много факторов....
    Вообще пофиг. Есть электролит - есть окрас, нету электролита - нету окраса.
    Я это наблюдал сначала в безусловно вольготно разведенных D47, затем в D60, потом и в D27. И в Eclipsevl DAC. Ну а потом и во всех своих проектах. Вот думаю, купит ли кто коллекцию электролитов для самостоятельных экспериментов, а то так-то на слово оно не верится
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X
    Diatonica v.20 - Rotel Ra-935BX - Kef Q7
    https://perfectaudio.su/

  18. #157
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,211

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Да хоть +200, у нас тут ясновидящий
    От Class A я ни фотографий ни того как выглядит печатка не выкладывал
    Узнаете?




    Отличительная черта Ваших конструкций: очень длинные платы с очень длинными проводниками по компоновке и схемотехнике напоминающие схемы LYNX. Со странными схемами БП в которых стоят резики по 10Мом
    Если попридираться к художественной разводке, как у Denisius-a в его Bene Gesserit, то можно найти целую кучу контуров.


    Мы, тут, кстати, Виктору Корсакову ветку заспамили...

  19. #158
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    503

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Узнаете?
    Старая плата первой версии, давности в несколько лет. Причем тут 4-слойка Class A не пойму Ну и цвет зеленый, напоминает, не спорю

    Во имя борьбы против заспамливания добавлю, 1853 в RJ играет лучше чем в I2S. И 1955 тоже, это не слишком удивляет, говорят что она тоже самое что и 1853. А вот то что с 1792 та же история, этого вроде тут не было. Во всех случаях разница небольшая, но она есть. И становится заметнее с увеличением разрешения всего ЦАП.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X
    Diatonica v.20 - Rotel Ra-935BX - Kef Q7
    https://perfectaudio.su/

  20. #159
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,211

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Причем тут 4-слойка Class A не пойму
    Иногда и 4-х слойка не помогает если схемотехника хромает.
    Впрочем, это не мое дело. К слову пришлось.
    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    1853 в RJ играет лучше чем в I2S. И 1955 тоже, это не слишком удивляет, говорят что она тоже самое что и 1853.
    Serge_L & Candidat добились от нее хорошего звука в I2S, ну и Андронников заборол ее.
    По поводу AD1955 - у Виктора Корсакова есть же и на ней ЦАП.
    По поводу 1792 - в двойном моно будет нормально играть, IMHO, Я ей в ЗК карте навешал полимеров большой емкости, и LPF поменял, немного получше стало...

  21. #160
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Во имя борьбы против заспамливания добавлю, 1853 в RJ играет лучше чем в I2S. И 1955 тоже, это не слишком удивляет, говорят что она тоже самое что и 1853..
    К 1853 претензий было две:
    помехи цифровой части, отсюда трава на спектрах, в том числе "джиттероподобная" (видимо I2S/RJ по разному влияли);
    и кривой (несимметричный) аналоговый выход. Ну и заложенные в конструкцию параметры не особо абициозны.
    Тем не менее, на момент выпуска результат был вполне неплох.

    1955 имеет такой-же (математически) ЦФ. В остальном, имхо он представляет собой основательную "работу над ошибками":
    Потребление цифровой части больше не носит характер импульсов частоты fs;
    джиттероподобные проявления мне найти не удавалось.
    "Трава" загнана за значения ниже lsb и выглядит практически так, как и должно выглядеть обрезание на уровне 24-бит (с поправкой на масштабирующий коэф вроде умножения на 10111.. ~-2.5 дБ);
    Аналоговая и цифровая земли - разделены;
    Аналоговый выход - нормальный;
    Уровень на который явно ориентировались - чистый диапазон в 120 дБ.

    Недостаток - датащит предписывает (но не принуждает!) использовать явно завышенный рабочий ток модуляторов, что выливается в характерный окрас звука и относительно высокие искажения.

    Поставить знак равенства между 1853 и 1955 имхо было бы несколько несправедливо.

Страница 8 из 11 Первая ... 678910 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •