Глубокая ООС и динамические искажения в УМЗЧ

[Teoretic]

Динамические искажения.pdfНаверное, это надо было сделать намного раньше, но лучше поздно, чем никогда.
Надеюсь, эта тема внесет некоторую ясность в вопрос о глубокой ООС.

Сама заметка:
http://minus.com/lbwxxedETMAj0

Выкладываю в pdf, там формулы и рисунки.

Модели в MicroCap8:
http://minus.com/lbuW9uqjOJEmpQ
http://minus.com/lba5ivZ94guuqV

Вот плод коллективных трудов, исправленная заметка и модели.
tim2.cir
tim1.cir
Динамические искажения.pdf

[viktor8m]

На выходе чистый прямоугольник, а вот в той точке,где сигнал и обратная связь сходятся что? Пока все молчат.

Там всегда будет выброс, главное, чтобы он был апериодический (т.е. только один раз в одну полярность).

[Teoretic]

Там всегда будет выброс, главное, чтобы он был апериодический (т.е. только один раз в одну полярность).

Ну и какая разница, что там внутри, если на выходе - то, что нам нужно?

[.Васильев]

Я и другие форумчане, уже многократно пытались объяснить Вам природу этих всплесков. И я, и форумчане, и мировая наука и техника прекрасно понимают из-за чего это происходит. Вы же считаете это глюком микрокапа. Что ж - это Ваше право.
В моей схеме нет ничего такого

. А вы гляньте сами в любом глубокооснике , о посмотрите внимательно схемы в капе ,может тогда поймете, что такая форма сигнала это норма. Говорю же как Жуковского за коррекцию Эллиса между входами ругали,пока не поняли как ее смотреть и что она дает.Правда другой корректирующей цепью Эллиса все дружно пользуются и не тужат. Вот пару файлов нового преда,петлевое 104дб на 20кгц и простого усилителя с многопетлевой оос . .Рой сколько душе угодно .

[.Васильев]

Там всегда будет выброс, главное, чтобы он был апериодический (т.е. только один раз в одну полярность).

И чем больше глубина оос , тем величина выше .Где то так.

[Mepavel]

Там всегда будет выброс, главное, чтобы он был апериодический (т.е. только один раз в одну полярность).

Это явно только Ваше мнение. Вообще-то общепринято считать нормальным запас по фазе в 45-60 градусов. А это означает, что переходной процесс не должен быть апериодическим, соответствующий запасу по фазе не менее 90 градусов.

[viktor8m]

Ну и какая разница, что там внутри, если на выходе - то, что нам нужно?

Я просто отвечал на вопрос. А разница, какой выброс (а не есть ли вообще выброс), есть (как по динамической устойчивости, так и по звуку на разной музыке). Кстати, ещё раз напоминаю, что реальный музыкальный сигнал значительно больше похож на меандр, чем на синус (даже модулированный другим синусом).

[Mepavel]

И чем больше глубина оос , тем величина выше .Где то так.

Вообще не то. Есть ещё такое понятие как величина выброса. Обычно хорошо, когда она не более 10%. В Вашем усилителе на выходе первого ОУ выброс в десятки и сотни раз превышает полку.

---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение в 18:35 ----------

что реальный музыкальный сигнал значительно больше похож на меандр

Я в шоке. Тогда получается, что усилитель .Васильев*а вообще не способен нормально работать. Т.к. на меандре у него перегружается первый ОУ.

[viktor8m]

Это явно только Ваше мнение. Вообще-то общепринято считать нормальным запас по фазе в 45-60 градусов. А это означает, что переходной процесс не должен быть апериодическим, соответствующий запасу по фазе не менее 90 градусов.

Это мнение множества людей, намного более продвинутых в усилителестроении (многие из них всем известны на иностранных форумах). Да и запас 45-60 градусов это при усилении 1, а в УМ как правило усиление ОУ больше, и нет проблем получить близко к 90 гр.

[.Васильев]

А скажите мне ,вы прогоняли зависимость выходного напряжения первого оу от частоты? какой полезный может быть сигнал на частоте 500кгц? Повторюсь такой сигнал,такой формы вы встретите почти в каждем глубокооснике. С учетом конечно различия места нахождения каскада.

[Mepavel]

Это мнение множества людей, намного более продвинутых в усилителестроении (многие из них всем известны на иностранных форумах). Да и запас 45-60 градусов это при усилении 1, а в УМ как правило усиление ОУ больше, и нет проблем получить близко к 90 гр.

Так вообще-то ума много не надо сделать запас в 90 градусов при Ку значительно больше 1. Только в этом случае и глубина ООС будет небольшая. Значительно меньше, если бы был Ку усилителя ограничить при запасе по фазе в 45-60 градусов.

[.Васильев]

Чтобы вы сказали,если бы узнали,что есть импортные усилители по такой идеологии,только дискретные. Что есть телефонные усилители импортные по такой идеологии? А ведь есть.
Офф а файлы так и не скачали. А зря . Там нечто

[Mepavel]

Повторюсь такой сигнал,такой формы вы встретите почти в каждем глубокооснике. С учетом конечно различия места нахождения каскада.

.Васильев, покажите мне такой глубокоосный усилитель, который общественно признан в мировой науке и технике? Пока по такой схеме делают инструментальные усилители для работы на постоянных напряжениях.

---------- Добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение в 18:44 ----------

Чтобы вы сказали,если бы узнали,что есть импортные усилители по такой идеологии,только дискретные. Что есть телефонные усилители импортные по такой идеологии? А ведь есть

Где есть? Приведите пример хоть от одной солидной фирмы.

[viktor8m]

Только в этом случае и глубина ООС будет небольшая. Значительно меньше, если бы был Ку усилителя ограничить при запасе по фазе в 45-60 градусов.

Всё верно, и поэтому так распространенны усилители с двухпетлевой ООС (и в таких нормальных схемах у входного ОУ оставляют усиление не менее 5).

[.Васильев]

А что мне примеры. Повторюсь я давал все материалы по такому включению. Желающий скачать сделал это. Это первое. Я сразу ведь сказал,что такая вещь непривычна. Вы конечно можете игнорировать тот факт .что резистивнорезисвноконденсаторная цепь в местной оос может рулить,ваше право.Но когда ,на каких частотах возможна перегрузка? На самых высоких, в средневолновом диапазоне. Второе кроме такого композита я еще и усь на базе Оды в инвертирующейм включении показывал, где устойчивость полная и отличные переходные характеристики.так что я кое что знаю в устойчивости .

[Mepavel]

Желающий скачать сделал это. Это первое. Я сразу ведь сказал,что такая вещь непривычна. Вы конечно можете игнорировать тот факт .что резистивнорезисвноконденсаторная цепь в местной оос может рулить,ваше право.Но когда ,на каких частотах возможна перегрузка? На самых высоких, в средневолновом диапазоне. Второе кроме такого композита я еще и усь на базе Оды в инвертирующейм включении показывал, где устойчивость полная и отличные переходные характеристики.так что я кое что знаю в устойчивости .

Не знаю о чём речь. Скачал схему ОУ ОРА134 повторитель IFR_52.CIR и там усилитель, построенный по "правильному" принципу. Т.е. первый каскад медленный, а второй быстрый. Потому схема не перегружается на меандре и адекватно относится к ВЧ сигналу. Клиппинг тоже нормальный. Лень графики приводить.

[.Васильев]

А что скорость в композите у второго оу мала? Разве 3000вольт на мкс мало?

[Mepavel]

А что скорость в композите у второго оу мала? Разве 3000вольт на мкс мало?

Это о какой схеме идёт речь?

[.Васильев]

Павел не хотите эту статейку почитать , это правда дискрет, но та же идеология .
http://home.tiscali.nl/data.odyssey/Super_TIS.html

---------- Добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение в 19:12 ----------

Это о какой схеме идёт речь?

Я про композит в преде новом ,второй файл . На его основе готовлю нормирующий усь с возможностью подключения напрямую телефонов до 100ом сопротивлением.

[Mepavel]

Павел не хотите эту статейку почитать , это правда дискрет, но та же идеология .

Та же это какая именно? Видно, что авторы той статьи занимаются тем же, чем и мы в этой теме.

[.Васильев]

Вы почитайте, почитайте. Поймите одно, как обеспечить устойчивость уся при таком петлевом усилении и таком уровне гармоник? При стандартном подходе свистеть будет элементарно.