Страница 8 из 11 Первая ... 678910 ... Последняя
Показано с 141 по 160 из 203

Тема: Высококачественный маломощный УМ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Высококачественный маломощный УМ

    Предлагаю на суд форумчан высококачественный маломощный (10-15 Вт) УМ для чувствительной акустики или для отдельного питания ВЧ головки в триампинге. Сначало о концепции (техническом задании), а потом о схеме:

    1. Использование ООС. Лично мне искажения безосных схем слышны и мешают (слушал и довольно качественно сделанные изделия, в том числе ламповые).

    2. ВК двухтактный (безосный однотактный не обеспечивает симметричную ПХ при реактивной нагрузке, коей является и динамик, а осный всё равно имеет бОльшие искажения, чем двухтактный при одной глубине ООС, плюс хуже по КПД). Так как на мосфетах симметрии не добился, использую самую высокочастотную комплементарную пару 2SA1186\2SC2837 (других не знаю с линейной бетой до нужных мне 2.5А).

    3. Личный опыт прослушивания и многочисленные отзывы на разных форумах (в том числе и этом) показывают преимущество на слух в ВЧ области звукового диапазона осных усилителей с высокой (более 20 кГц) частоте среза, в том числе и при прослушивании стандартных (44 кГц) CD (но конечно оригинальных), которые наверняка записаны с помощью аппаратуры, построенной на ОУ типа NE5534 и т.п. Примеров этому много, хотя бы телефоные усилители на ВЧ ОУ на этом форуме. Тем более это верно с новыми более широкополосными форматами, которые через пару лет вытеснят стандартный CD. Объяснение этому факту вижу в особенности работы ООС при импульсном (как у музыки) характере усиливаемого сигнала.

    4. Применение однокаскадного УН и широкополосного ВК обеспечивает апериодичную реакцию ООС (многие считают это условием применению ООС в звуковом усилителе).

    5. Для уменьшения искажений и влияния нагрузки (ВЧ головки) при высокой частоте среза требуется применение высокочастотных транзисторов, чтобы при соблюдении устойчивости получить приемлемую глубину ООС. Но всё равно более 1000 глубину ООС на реально доставаемых деталях сделать затруднительно, поэтому ВК должен работать в классе А (поэтому и небольшая выходная мощность). Также по этой причине использована параллельная ООС (нет синфазных помех).

    Эти соображения я привёл не для обсуждения (просто нет смысла спорить, это моё видение как получить реалистичный звук и здесь больше дело личного вкуса, поэтому каждый будет по своему прав), а для объяснения выбора схемы, которую и прошу обсуждать. В схеме нет никаких наворотов, кроме использования каскодных генераторов тока (Q5\6 и Q8\9), т.к. они здесь необходимы (требуется очень высокий выходной импеданс). Ещё может показаться ненужным применение в первом каскаде ВК параллельного повторителя, но такой первый каскад обеспечивает значительно более стабильный входной импеданс (что важно для получения малых искажений, глубина ООС ведь не большая), чем обычный (сначало хотел сделать плавающие коллекторы, но при ограничении появляется генерация, в тоже время и при постоянном питании коллекторов входной импеданс весьма стабилен, что показывает и симулятор и измерение искажений). В диф. каскаде использовал очень малошумящие и с большой бетой (для снижения токового шума) MPSA18. Схема собрана на макетке (один канал, выходные транзисторы пока также высокочастотные D44\D45, но заказаны Санкены), ток покоя выходных транзисторов 1.2 А. Теперь об измерениях в железе. Шум на выходе менее 10 мкВ эфф. (просто это предел имеющегося у меня измерителя с полосой среза 40 кГц, может там и меньше), т.е. при 10 В на выходе динамический диапазон не менее 120 дБ (это благодаря MPSA18 и низкоомной ООС). Частота среза без ООС примерно 25 кГц (по симулятору глубина ООС около 500), скор. нарастания не менее 200 В\мкс, усиление 5 (т.к. входное напряжение 2 В от фильтра), запас по усилению более 70 гр. (и с усилением 2 устойчив), искажения на 5 кГц при нагрузке резистором 8.2 Ом не видны (менее -110 дБ я не вижу, но делаю новый измеритель с пределом на -130 дБ). Детали не дефицитны, например, 2 пары 2SA1186\2SC2837 http://www.ebay.com/itm/2Pairs-New-O.../170665771189? , MPSA18 http://www.ebay.com/itm/10x-Transist.../250864796102? (как раз 10 на два канала), 10 пар 2SA1145\2SC2705 http://www.ebay.com/itm/10pairs-TOSH.../320848844497?.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	004a1.png 
Просмотров:	6306 
Размер:	16.7 Кб 
ID:	151792  
    Последний раз редактировалось viktor8m; 22.01.2013 в 01:04. Причина: Поменял имя темы

  2. #141
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,989

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Виктор, ты проверял на макете с санкенами на выходе? Надо подать полный размах и отключить нагрузку.

  3. #142
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    ...RL цепь на выходе ЭП приближает его работу в зоне единичного усиления по петле ООС к режиму холостого хода. Эмиттерные переходы не работают. Предвыход работает только на коллекторные ёмкости выходных транзисторов...
    Почему, с ростом частоты ток в нагрузку идет через резистор, параллельный L. Вячеслав

  4. #143
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Почему, с ростом частоты ток в нагрузку идет через резистор, параллельный L. Вячеслав
    В пределе он может быть очень большим. По моему с помощью индуктивности можно значительно расширить полосу ОС. Тут важно знать к чему это может привести...
    В смысле как бы не переборщить...

  5. #144
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    В пределе он может быть очень большим. По моему с помощью индуктивности можно значительно расширить полосу ОС. Тут важно знать к чему это может привести...
    Тогда возрастет добротность индуктивности и будет резонансная АЧХ - думаю, хорошего в этом мало. Вячеслав

  6. #145
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Тогда возрастет добротность индуктивности и будет резонансная АЧХ - думаю, хорошего в этом мало. Вячеслав
    Резонанс , возможно, и появится. Тут надо поиграться величинами L и R. До каких то пределов , думаю, это можно. Не грех бы в симуляторе поиграться...

  7. #146
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    По моему с помощью индуктивности можно значительно расширить полосу ОС.
    Поясни.

  8. #147
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Поясни.
    Выходной каскад в ВЧ зоне разгружен. Ток с выхода предыдущего каскада больше определяется коллекторными ёмкостями выходников, а не током через нагрузку. Сответственно предвыходной каскад более разгружен...

  9. #148
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Тут надо поиграться величинами L и R. До каких то пределов , думаю, это можно.
    Думается, главная проблема будет с переворотом фазы в точке резонанса. Вячеслав

  10. #149
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Думается, главная проблема будет с переворотом фазы в точке резонанса. Вячеслав
    А если резонанс за пределами зоны единичного усиления по петле ООС , то это не страшно...

  11. #150
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Выходной каскад в ВЧ зоне разгружен. Ток с выхода предыдущего каскада больше определяется коллекторными ёмкостями выходников,
    Не раз писал - еще раз повторюсь - нет там никаких токов - поскольку и сигнала (полезного) нету.

  12. #151
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Тут надо понимать , что ООС снимается до индуктивности, а не после...

    ---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение в 18:09 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Не раз писал - еще раз повторюсь - нет там никаких токов - поскольку и сигнала (полезного) нету.
    Реч не о реальных токах, а об импедансе. Меньше ток , больше импеданс. Больше , соотвеетственно, коэффициент передачи на ВЧ...

  13. #152
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Реч не о реальных токах, а об импедансе. Меньше ток , больше импеданс. Больше , соотвеетственно, коэффициент передачи на ВЧ.
    SashaNetrusov - я то все понимаю - другие могут не правильно понять...

  14. #153
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    ...Задачка вообще то интересная, во сколько с помощью индуктивности перед цобелем можно расширить полосу ООС за счёт такого , как бы, исключения из работы выходников ?

    ---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение в 18:26 ----------

    ...Полагаю, что с увеличением индуктивности будут происходить две вещи, с одной стороны увеличиваться полоса усиления, с другой снижаться частота резонанса ближе к границе этой полосы усиления. В определённый момент - стоп , дальше ручку крутить нельзя...

  15. #154
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    ...Задачка вообще то интересная, во сколько с помощью индуктивности перед цобелем можно расширить полосу ООС за счёт такого , как бы, исключения из работы выходников ?
    Как бы нас автор темы не исключил... Ты действительно думаешь, что какими - то пассивными компонентами (хоть перед Цобелем, хоть после) можно повлиять на глубину ОС?

  16. #155
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Как бы нас автор темы не исключил... Ты действительно думаешь, что какими - то пассивными компонентами (хоть перед Цобелем, хоть после) можно повлиять на глубину ОС?
    Почему бы и нет. Если увеличим полосу оконечника в 10 раз, то и глубину примерно в 10 раз поднять можно в звуковой полосе...

  17. #156
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Почему бы и нет.
    Потому, что нельзя (быть красивой такой) - все, что вне петли ОС - ни разу не влияет.

  18. #157
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Потому, что нельзя (быть красивой такой) - все, что вне петли ОС - ни разу не влияет.
    На Ку каскадов, которые в петле - влияет

  19. #158
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Потому, что нельзя (быть красивой такой) - все, что вне петли ОС - ни разу не влияет.
    Обычно завал АЧХ оконечником и определяет максимально возможную достижимую глубину ОООС.

  20. #159
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    На Ку каскадов, которые в петле - влияет
    А я об чем?

  21. #160
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Виктор, ты проверял на макете с санкенами на выходе? Надо подать полный размах и отключить нагрузку.
    Сейчас к макетке подключена пара D44H11\D45H11 и с ней я проверял в том числе и без нагрузки. А Санкены до сих пор не приобрёл, боюсь подделок.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Частоту режекции лучше взять более высокую, так как на ней более показательный результат, я сделал на 50 кГц.
    На таких частотах я проверить не могу, звуковая карта не позволяет. Она у меня не топовая, а среднего уровня (макс. 96 кГц, дин. диапазон 94 дБ), частоту выбрал 5 кГц, чтобы побольше гармоник увидеть. Сейчас собран только один Т-мост с усилителем (от С5 и R9 и правее по рисунку), соответственно больше 110 дБ не получается (в т.ч. по шумам), но получил полистироловые конденсаторы 33 нФ и ОУ LT1028, поэтому добавлю ещё один Т-мост (левая часть по рисунку), причём за счёт малошумящего ОУ и малоомных резисторов R1-3 надеюсь получить уровень шума -130 дБ. По симулятору при двух Т-мостах получается усиление второй гармоники (10 кГц) около 50, третьей 100, подавление основной частоты (5 кГц) не хуже 50 дБ, коэф. передачи на частоте 50 Гц (за счёт R5, С9, R13, С10) менее 0,3.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	004_s.png 
Просмотров:	237 
Размер:	6.8 Кб 
ID:	152202  
    Последний раз редактировалось viktor8m; 22.01.2013 в 01:58.

Страница 8 из 11 Первая ... 678910 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •