Особенности организации питания ЦАП

[Tim Li]

а куда делись сообщения? я что-то не понимаю

sindbad07 только что ответил в теме, на которую Вы подписались, - Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова - в разделе Цапострой Форум Вегалаб.

Эта тема расположена по адресу:
Размещенное сообщение:
***************
Почитат тут про применение разных конденсаторов в питании ЦАПов Дмитрия, а не пробовал ли кто-нибудь из присутствующих здесь запитывать свой ЦАП через регенератор сетевого напряжения или через трансформаторную развязку от сети?

Возможно такая кардинальная чистка питания могла бы дать больший эффект для улучшения звучания на *"НЧ"*, я помню Дмитрий уже отмечал на форуме прирост натуральности и воздушности с хорошим сетевым фильтром, никто не пробовал пойти еще дальше?


***************

[Audiomaniac]

Ага, т.е. меньше, чем ничего
Не сложно будет прокомментировать нижний график, спасибо!

Напряжение между + и - питания.

[Lexus]

Давайте уже с этим вопросом закончим

Илья, я тебе один вопрос задам, а ты решай - заканчиваем или нет. Хорошо? Как известно, подавление пульсаций питающего напряжения ОУ измеряется относительно GND. Вопрос: где у ОУ этот потенциал и какими свойствами в реальной схеме обладает, насколько стабилен?

[Audiomaniac]

Вопрос: где у ОУ этот потенциал и какими свойствами в реальной схеме обладает, насколько стабилен?

Ну, наверное там же, где у "не-ОУ". Земля в реальной схеме - это просто еще один проводник, протекающие токи могут там создавать падения напряжения, которые прикладываются ко входу ОУ. Задача конструктора так развести плату, чтобы этого не происходило.
Или ты не об этом?

[SergioT]

Lexus,

[Audiomaniac]

Давайте продолжим!
1. На 3-ем и 4-ом графике проводим линию по уровню 610.000;
2. Видим противофазное изменение модулей питающего напряжения;
3. Вспоминаем, что PSRR работает при синфазном изменении модулей питающего напряжения;
4. Забываем про PSRR.
Правда можем пообсуждать, что питатели дергаются по очереди и работают PSR+ и PSR-, но как ОУ узнает, что у него осталось питание Х600.000, а не стало х610.000 с пульсациями? И в реальности думаю, прямая полка на уровне 600.000 будет покороче, и пульсации будет более походить на выходной сигнал.

Давайте. Пошевелим противофазно питание и посмотрим, что из этого шевеления проникает на выход.

[dortonyan]

Как известно, подавление пульсаций питающего напряжения ОУ измеряется относительно GND

Т.к. сигналы, с которыми работает ОУ, тоже изменяются относительно GND.

Вопрос: где у ОУ этот потенциал и какими свойствами в реальной схеме обладает, насколько стабилен?

Это разве не подавляется из-за CMRR? Ведь этот потенциал смещается относительно обеих входов ОУ.

Получается, что уплыла "земля", или другими словами на входах ОУ навелась помеха

Не очень оно получается, т.к ответ на вопрос:

опять этот вопрос: противофазная или синфазная?

- синфазная, и CMRR ОУ устранит это смещение потенциалов ОУ.

Вот кстати схемка для измерения PSRR: и для CMRR:

[belka]

В картинке шевеление синфазно по модулю.

Шевелить можно синфазно и противофазно. Величины этого шевеления по модулю могут быть одинаковы. Выражайте мысли правильно.

[Audiomaniac]

То, как пошевелено на последней картинке, соответствует характеру пульсаций от тока потребления ОУ, (см. предыдущие картинки), так что это наиболее близко к реальности.

Как видно, на выходе нет даже микровольта пульсаций в итоге, т.е. не пролезает.

Но можно конечно и перевернуть один из генераторов, тогда вроде чего-то пролезает, но бывают ли такие пульсации в реальности - это вопрос.

[Audiomaniac]

Можно и синусы (10кгц)..



Видно, что при пульсации в питании около 1мв на выходе имеем около 600мкв.

[flipper]

при пульсации в питании около 1мв на выходе имеем около 600мкв.

Лихо

[Audiomaniac]

при пульсации в питании около 1мв на выходе имеем около 600мкв.
Лихо

Главное, что пульсации так или иначе проникают на выход ослабленными, не усиливаются. Отсюда следует простой вывод - если в питании пульсации так малы, чт напрямую не наблюдаются, то и на выходе они будут не выше.
Таким образом, приходим к тому же, с чего начали

[belka]

Главное, что пульсации так или иначе проникают на выход ослабленными, не усиливаются. Отсюда следует простой вывод - если в питании пульсации так малы, чт напрямую не наблюдаются, то и на выходе они будут не выше.
Таким образом, приходим к тому же, с чего начали

Хм...а я всегда думал, что наоборот усиливаются. Интересный вывод.

[dortonyan]

Главное, что пульсации так или иначе проникают на выход ослабленными, не усиливаются.

Мало того, они должны подавляться на величину CMRR, интересный результат модели...
Т.е. по идее синфазные колебания (и их составляющие) питания подавляются на величину CMRR, противофазные составляющие - на величину PSRR.

[flipper]

Мало того, они должны подавляться на величину CMRR, интересный результат модели..

Поэтому и сказал - ЛИХО!

[Audiomaniac]

Хм...а я всегда думал, что наоборот усиливаются.

На основании чего?

Мало того, они должны подавляться на величину CMRR, интересный результат модели...
Т.е. по идее синфазные колебания (и их составляющие) питания подавляются на величину CMRR, противофазные составляющие - на величину PSRR.

Да, меня тоже удивил этот результат. Попробовал другую модель 843, получилось соответствие теории:

[dortonyan]

Вот результаты моей модели, вроде тоже все по теории:
Синфазные и противофазные колебания синуса в питании частотой 20kHz уровнем 20mV p-p


При этом колебания на выходе в обоих случаях - мизерны.
Правда синфазное подавление в моей модели во преки теории - хуже, но это наверное из-за неправильной схемотехники измерения.

[belka]

Когда вы чётко научитесь улавливать взаимосвязь между параметрами
Power Supply Ripple Rejection
Input Offset Voltage
Common Mode Rejection Ratio,
то многочисленные вопросы и открытия капитанов очевидность перестанут место быть.

[dortonyan]

Да в общем-то тут никаких открытий и нету. Все это лабораторные работы по демонстрации св-в ОУ, дабы исключить обсуждение статических хар-тик источника питания.
И еще разок вернуться к началу..

[belka]

Да в общем-то тут никаких открытий и нету. Все это лабораторные работы по демонстрации св-в ОУ,

Это не лабораторные работы. Для проведения соответствующих лаб. работ необходимы знания и соответствующее оборудование. А тут даже избранная методика отображения результатов симуляций повергает в некий шок - отображайте на графиках ослабление пульсаций источника питания в дБ по вертикали и частоту по горизонтали в герцах. Очень многое станет гораздо наглядней, быстрее и точнее.

[dortonyan]

Offтопик:

Попробовал другую модель 843, получилось соответствие теории:

В капе вообще имеется какой-то трабл с питанием некоторых ОУ, не раз сталкивался.

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение в 18:11 ----------

отображайте на графиках ослабление пульсаций источника по вертикали и частоту по горизонтали.

Нафига строить графики, которые есть в даташите?