Оформление для среднечастотного динамика.

[MaxMan]

В процессе очередной “доработки” натолкнулся на осознание банальной, но крайне распространенной ошибки при проектировании трёх-полосных АС. Применение герметичного ЗЯ, как оформление для СЧ динамика стало непререкаемой истиной, и мало кто задумывается, что к внешней стороне диффузора СЧ динамика приложено давление создаваемое близлежащим низкочастотным лопухом, а к внутренней стороне только упругость заключённого в СЧ боксе воздуха. Из-за возникающей механической связи, СЧ ощутимо модулируется НЧ составляющими (подключите мультиметр к клеммам СЧ и запустите 40Гц на НЧ), что частично сводит на нет основное преимущество трёх-полосок. Как выход для СЧ динамика надо применять негерметичные виды оформления, такие как ФИ или TL.

[funny the rat]

Сравнение проводилось по методике измерения звукоизолирующих панелей у нас на стенде (есть лицензия от соответствующего Комитета РФ).

черт.... вот это обидно. Полно всяких конструкций сандвичей, бетон, а количественной оценки насколько же это лучше, я нигде не видел, надеялся что при присутствии всей измерительной техники вы сделали по другому
мне виделось в кратце так: несколько идентичных по всем размерам ящиков из традиционных материалов МДФ, ДСП и контрольный из КВСМ промеренные тестовым сигналом (MLS?) и анализ полученного: импульсный отклик, уровень гармоник, waterfall.
Можно было сразу увидеть какой эффект имеет материал корпуса, (ну или как минимум контрольное прослушивание)
или это была идея удешевления производства при сохранении качества товара, раз декремент затухания выше значит можно толшинy стенок уменьшить скажем с 20 до 16мм или с 16 до 12мм в промышленном масштабе приличная экономия, a распорки ведь не технологично?

[Yaroslaw]

Я уже третью пару сделал по шорову на 4А28, которые сам и доделывал... народу нравится. конус, вернеее гриб расширяется по экспоненте до даметра 280см.

И как АЧХ с матрасиками?

[SinteZ]

В процессе очередной “доработки” натолкнулся на осознание банальной, но крайне распространенной ошибки при проектировании трёх-полосных АС. Применение герметичного ЗЯ, как оформление для СЧ динамика стало непререкаемой истиной, и мало кто задумывается, что к внешней стороне диффузора СЧ динамика приложено давление создаваемое близлежащим низкочастотным лопухом, а к внутренней стороне только упругость заключённого в СЧ боксе воздуха. Из-за возникающей механической связи, СЧ ощутимо модулируется НЧ составляющими (подключите мультиметр к клеммам СЧ и запустите 40Гц на НЧ), что частично сводит на нет основное преимущество трёх-полосок. Как выход для СЧ динамика надо применять негерметичные виды оформления, такие как ФИ или TL.

Панацея одна. Делать АС с сч-нч + вч(или широкополосником +вч) плюс саб снизу до 50-80гц.

[MaxMan]

Gajdar, вот отсюда всё скачай
http://aml.nm.ru/elected.htm

[Gajdar]

MaxMan, сенкс, я оказывается даже там могу скачать все ))

[vasik]

Лет двадцать назад (или двадцать пять) во ВНИИРПА проводились испытания что-то типа о "влиянии переизлучения звука стенками ящика". Почему-то в открытой печати эти исследования опубликованы не были (видать очень секретно было! - бред какой-то). Войшвилло с друзьями подавал заявку на изобретение и "придумал" систему стяжек. Я рассматривал эту заявку и запросил дополнительные сведения. И он прислал оттиск этой работы. Так вот что любопытно. Он проводил эти (ну не он сам, конечно) исследования следующим образом. Один динамик запихнул в полностью звукоизолирующий корпус (около "-50 дБ"), и в четыре других корпуса со стенками с разной звукоизоляцией засадил по динамику. Ну и сравнивал (на слух, с помощью экспертной команды) влияние переизлучения корпуса на "музыкальное впечатление".
Врать не буду, всей методики эксперимента я не помню, но в память "врезалась" цифра 7 дБ. Он показал, что в случае отличия звукового давления переизлученного сигнала и основного на эту величину, влиянием переизлученного сигнала можно пренебречь.

[ADDED=vasik]1129793107[/ADDED]
Да, самое главное, авторское на его систему стяжек, он все-таки не получил!

[ACALab]

Конструкционный материал (КВСМ)
Предназначен для изготовления корпусов акустических систем высшей категории сложности. Имеется Патент Российской Федерации.

Основные технические характеристики
• Коэффициент потерь, более 0,1;
• Класс эмиссии формальдегида, Е1;
• Плотность материала , кГ/куб.м - 850-1000;
• Предел прочности на растяжение (МПа), более 55;
• Предел прочности на изгиб (МПа), 15-25;
• Удельное сопротивлению выдергиванию шурупов (Н/мм), более 60;
• Удельное сопротивление нормальному отрыву наружного слоя (МПа), более 0,4;
• Влажность (%), 6-8.

Материал хорошо обрабатывается механически на стандартном деревообрабатывающем оборудовании;
Соединение плит можно осуществлять при помощи:
• Клея;
• Болтов;
• Шурупов;
• Других крепежных изделий.
Виды отделки:
• Синтетические пленки;
• Натуральный шпон;
• Краска и лак;
• Ламинат всех видов;
• Текстурный отделочный материал.
Вот краткое описание материала, который предполагался для изготовления АС.
Как видно, плотность материала значительно меньше, чем ДСП, а упругие свойства и поглощение - значительно выше.
Небольшое пояснение. Всегда считалось, что чем больше масса, тем больше звукоизоляция и, как следствие меньше вибрация стенок. Однако, на низких частотах, за счет чего собственно ослабляется излучение НЧ динамика, за счет противофазного с НЧ динамиком колебания стенок корпуса (амплитуда мала, зато поверхность излучения во много раз больше). Поэтому важной характеристикой на НЧ является прежде всего значение упругости материала. Обычные материалы при увеличении упругости теряют свойство звукопоглощения. Поэтому задача ставилась: поддерживать большое звукопоглощение материала при значительной упругости (звукоизоляция за счет "массы" начинается на частотах более 500 Гц, когда излучение НЧ динамика падает, а СЧ находится в звукоизолирующем боксе), но не увеличивая плотность (и массу) материала стенок.
Не вдаваясь в сравнительные подробности с импортными материалами, могу сказать, что КВСМ довольно значительно превосходил имеющиеся на тот период материалы по основным характеристикам примерно в 1,5-2 раза.

Очень интересно. А цену этого материала не укажете и место, где его можно посмотреть?

[Gajdar]

ACALab, этот материал скорее не покупать а изготавливать придется по заблаговременнозакупленной лицензии

[vasik]

К сожалению, это так (со вздохом...).

[Игорь из Сибири]

Игорь из Сибири, Игорь а в какой пропрции мешаете и как это выглядит? Опишите всё подробнее

Пропустил вопрос

Лично я не пробовал делать бетон из него, просто нашел в интернете где-то. Составы сверхлегких бетонов никакого секрета не представляют: вермикулит 3 части, цемент 1 часть (портланд 500). Насколько я помню, лучше делать с добавкой клея ПВА - прочнее будет (легкие бетоны непрочные). Вроде также с добавкой вермикулита делают шпаклевку, которой отделывают изнутри кабинет.

Меня заинтересовал этот материал, когда я увидел его листы в магазине по продаже каминов. У меня аллергия и всевозможные стекловаты-минваты нежелательны. В планах попробовать из его листов сделать open buffle, если добуду Суправоксы и не найду мастеров на нормальный кабинет.

[MaxMan]

Врать не буду, всей методики эксперимента я не помню, но в память "врезалась" цифра 7 дБ. Он показал, что в случае отличия звукового давления переизлученного сигнала и основного на эту величину, влиянием переизлученного сигнала можно пренебречь.

Василий, а можно ли говорить о переизлучение через сам диффузор, и какими величинами переотражённого сигнала можно принебречь в это случае ?

сенкс, я оказывается даже там могу скачать все ))

Родина не забудет своих героев. Думаю и тебе самому будет интересно.

Лично я не пробовал делать бетон из него, просто нашел в интернете где-то. Составы сверхлегких бетонов никакого секрета не представляют: вермикулит 3 части, цемент 1 часть (портланд 500). Насколько я помню, лучше делать с добавкой клея ПВА - прочнее будет (легкие бетоны непрочные). Вроде также с добавкой вермикулита делают шпаклевку, которой отделывают изнутри кабинет.

Спасибо за полезную информацию.

[vasik]

Я думаю, что переизлучение через диффузор оценить экспериментально трудно, если, вообще, возможно. Самое любопытное - возвращаюсь к Войшвилло - что его выводы оказались тождественны по маскировке двух сигналов (используется при измерении шума). При вычислении вклада в звуковое поле двух источников шума при разнице в уровне звуково го давления 7 и более децибелл (или в октавных (1/3 октавных полосах)), вкладом источника с меньшим уровнем звукового давления можно пренебречь.
Отсюда вывод: если призвуки почти идентичны по спектру основному сигналу, а выбросы, связанные с резонансами отдельных частей конструкции не превышают 7 дБ, то наличием призвуков в спектре основного сигнала можно пренебречь из-за их маскировки.
Наверное, этот критерий и является основным для определения звукоизоляции стенок ящика.

[ACALab]

Действительно жаль.

[Gajdar]

vasik, переизлучение через диффузор в полочнике теп и опасно для широкополочных динамиков, что практически будучи синфазными с основным излучением будут иметь явно задержку скажем при глубине ящика 20см буде равна около 1мс. много это или мало... а при глубине ящика 35см.. эта задержка уже будет равна 2мс... И если не приняты меры по рассеиванию или поглашению этого фронта волн... то будет некоторый размыв импульса. Тут еще моментец... если звукопоглащающий материал недостаточно эффективен ... то такое заполнение сыграет медвежью услугу - скорость движения в таких "звукопоглатителях" медленнее чем в воздухе и временная затяжка будет еще больше. скажем, для 60 герц это может и не смертельно, но для широкополосных днамиков на 1000 герц 1-2мс это уже криминал. Я долго твердил НОЭМовцам при прослушивании их профессиональных АС - Аски гундят на вокале именно изза переотражения в ящике -они мне упорно твердили, что там есть вата ))) принес им чертежи Гудманских Асок - теперь делают внутри две вставки дырчатых паралельно передней морде... внутри среднее пространство забивка ватой довольно плотно... ну и задняя камера тоже... Молчат теперь по забивке - значительно снизился гундеж на вокале...
Но как играют 16 сантиметровые стенки хоть и залепленные ковролином... я слышу, Правда уровень излучения от стенок не измеряли ))

[vasik]

Я вот тут подумал и пришел к выводу, возможно ошибочному.
Громкоговоритель как четырехполюсник имеющий две стороны: механическую и электрическую, разделенные "трансформатором" связи, должен реагировать на изменение импеданса с механической стороны. То гудение, о котором Вы говорите связано не с переизлучением отраженных волн в ящике, а с изменением полосы пропускания громкоговорителя. То есть, при звуковых резонансах в ящике меняется импеданс нагрузки почти от половины (при отсутствии поглощения в ящике на частотах кратных 1/2 длины волны по звуковому давлению) до почти удвоенной величины давления в ящике на частотах кратных 1/4 + 2n длины волны, где n=1,2,3... Это изменение и приводит к изменению спектра сигнала в линейной области полосы пропускания ГГ.

[Gajdar]

опаньки... вот это интересная тема... т.е. получается как бы нелинейная среда сопротивлению перемещения диффузора громкоговорителя, причем зависимость частотная этого беспредела будет зависеть от геометрии и поглащения в корпусе. Т.Е. все стоячие резонансы и переотраженные волны...

[vasik]

Dear Gaidar, насколько я понял в "Ноэме" в области смежной с изготовлением динамиков никто "ни ухом ни рылом". Потому что те "ляпы", которые присутствуют в их АС (о которых Вы упоминали) свидельствуют о крайне низком уровне местных акустиков.
На самом деле, для специалистов проблем в расчете ящика, выборе акустического оформления, применения "правильных" методик по снижению вибрации корпуса и акустическому поглощению нет. Все или давным-давно известно, или довольно просто можно решить, были бы "бабки"(хи-хи).

[Игорь из Сибири]

принес им чертежи Гудманских Асок - теперь делают внутри две вставки дырчатых паралельно передней морде

Интересный момент, я думал над этим. Правильно ли я понял, что заполняют не весь объем, а делают некую ПАС в месте максимума скорости у стоячей волны?

[vasik]

Dear Gaidar, не надо "впадать в отчаяние". То, о чем я говорил, т.е., о возможности влияния внутренних резонансов ящика на ЧХ громкоговорителя, вопросы ВТОРОГО порядка малости по сравнению с собственными резонансами ГГ. Как Вы понимаете, это связано с НИЗКИМ к.п.д. громкоговорителя или, по другому, малом влиянии изменений импеданса среды на ЧХ ГГ. Те призвуки, которые Вы слышите от ящиков, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО малы по амплитуде. Конечно, когда чувствительность динамика ВЕЛИКА, тогда можно говорить о некотором влиянии переменного импеданса воздуха в ящике на ЧХ динамика.
Скорее всего, а это на самом деле так и есть, все-таки на призвуки больше влияют резонансы СТЕНОК ящика, чем "влияние переизлучения призвуков через диффузор громкоговорителя".
Это-то как раз и заставило разработать новый материал для изготовления корпуса ящика.
Что касается изготовления корпуса из бетона, мрамора, гранита и т.д., а также попытка использовать "музыкальные свойства" дерева, то, как это не прискорбно, для ЛИЧНОГО пользования можно делать из ВСЕГО, но для реализации серийного материала?....

[MaxMan]

Я вот тут подумал и пришел к выводу, возможно ошибочному.

Правильный вывод Василий, запоздалый но верный, любой механический резонанс диффузора (или оформления) отражается на импедансе, потому как эффективность системы на резонансе возрастает.

То есть, при звуковых резонансах в ящике меняется импеданс

Но меняется он крайне незначительно(измеренно), чтобы взаимодействие с передаточной хар-кой фильтров изменило АЧХ до сильной субьективной заметности. Тут Gajdar мыслит ближе к истине.
vasik, скромнее, ваши "специалисты" при совке ещё тот порожняк гнали....