Страница 8 из 16 Первая ... 678910 ... Последняя
Показано с 141 по 160 из 306

Тема: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Вот, дошли руки обмерять макет, который у меня на рабочем столе валяется где-то год. Надо бы в корпус запихнуть, да все ленился. Что это такое: ушной усилитель на ОУ, охваченный общей ООС, неинвертирующий. Выходной каскад -- параллельный повторитель, с током покоя около 30мА. Для смещения выходных транзисторов применены диоды, как у Андрея anli Гайденко в "народном усилителе". При некотором увеличении искажений низших порядков, такое смещение дает мягкое переключение выходных транзисторов и обеспечивает "экономичный А" в достаточных, для ушного усилителя, пределах выходных токов. Ниже приведена схема, фото макета и результаты измерений разностным методом. Желтым показан сигнал ошибки, синим -- опорный сигнал для сравнения. К сигналу ошибки применен ЦФ с частотой среза 1МГц. На 10кГц при выходном напряжении 1.8В п-п искажения составили 7/244/1000 * 100% = 0.003%. На 20кГц, соответственно 15/244/1000 * 100% = 0.006%. Нагрузка в обоих случаях -- резистор 33Ом. Для измерения пришлось изменить Ку усилителя до 3.5, поэтому можно ожидать, что реальные показатели чуть лучше. По звуку усилитель достаточно нейтральный, из осциллограмм видно, что на малом сигнале, в основном, искажения состоят из второй гармоники.

    Небольшое обновление. Перевел усилитель в инверт, так как искажения в неинверте подозрительно не зависели от выходной мощности, а только от уровня сигнала. Номиналы в цепи ООС составили 10к/47к. В реальном усе имеет смысл сделать Ку 2-3, больше не требуется. Разностный сигнал выделял на подстроечнике с компенсацией фазы. Ниже приведены осциллограммы разностного сигнала, увеличенного в 1000 раз. Первые две на 4В пик-пик на 32Ом, вторые -- 8В пик-пик, 32Ом. В первом случае не удалось подстроить разностный сигнал до конца, по крайней мере он не хуже, чем 15/1210/1000 * 100% = 0.0013% Во втором случае хорошо виден характер искажений, это вторая гармоника. В процентах 144/2430/1000 * 100% выходит порядка 0.006%.

    Последняя осциллограмма -- напряжение между базой и эмиттером выходного транзистора верхнего плеча. Синус 20кГц, амплитуда 8В пик-пик, на нагрузку 32 Ом. Уровень выходного тока выбран специально, чтобы граница, где заканчивается запас тока покоя (30мА), проходила примерно посередине полуволны. Видно, что смещение выхода диодами дает плавное изменение Vbe, без выбросов и заходов в отрицательные напряжения, характерных для режима AB. Амплитуда изменения Vbe около 0.1В, что для амплитуды выходного тока 120мА соответствует изменению выходного сопротивления плеча примерно на 0.8Ом за полупериод.

    Обновление от 19.06.2009:
    Финальная версия усилителя, рекомендуемая к повторению, вот здесь: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=134
    Примерная печатная плата и список деталей для нее -- здесь: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=135
    Схема для выделения искажений разностным методом -- здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=25364
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	err_20kHz_4Vpp_32Om.png 
Просмотров:	3028 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	50470   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	base_20kHz_4Vpp_32Om.png 
Просмотров:	2803 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	50471   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	err_20kHz_8Vpp_32Om.png 
Просмотров:	3090 
Размер:	9.4 Кб 
ID:	50472   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	base_20kHz_8Vpp_32Om.png 
Просмотров:	2401 
Размер:	7.8 Кб 
ID:	50473  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vbe_20kHz_8Vpp_32Om.png 
Просмотров:	2636 
Размер:	5.8 Кб 
ID:	51681  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось A.R.; 25.06.2009 в 12:48. Причина: Новая версия схемы

  2. #141
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,283

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Мне нравится, чтобы частота единичного усиления в петле ООС была не выше единиц МГц, допустим двух. И чтобы при этом, даже если по каким-то причинам глубина ООС станет 100%, сохранился запас по фазе не менее 50 град. А из этого уже получается глубина ООС.

    Offтопик:
    Круто!
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  3. #142
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Круто!

    Offтопик:
    [горделиво поправляет ушанку и цыкает зубом] Дык!

  4. #143
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,283

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером


    Offтопик:
    ИМХО, при этом потенциальные возможности схемы используются не до конца.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  5. #144
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    ИМХО, при этом потенциальные возможности схемы используются не до конца.
    Ты про глубину ООС? Ну это для данной конкретной схемы. Просто исходный Ку вынужденно невелик (для низкоомных ушей вообще хватило бы повторителя) и можно подобраться довольно близко к 100% ООС, скажем, если РГ будет высокоомным, и/или источник сигнала. А в общем случае, запаса по усилению 10-15дБ, ИМХО, вполне достаточно.

  6. #145
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,283

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Ну это для данной конкретной схемы.
    Я думал, ты всегда так делаешь.
    Просто если делать так для схемы с Ку>20 Дб, фигня получается, особенно килогерцах на 100 и выше.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  7. #146
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Я думал, ты всегда так делаешь.
    Просто если делать так для схемы с Ку>20 Дб, фигня получается, особенно килогерцах на 100 и выше.
    Ну да. На тот момент, все мысли были именно об этой схеме.
    Но инвертор меня несколько разочаровал, надо сказать. Выигрыш на слух незаметен, а неудобств больше.

  8. #147
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,283

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Выигрыш на слух незаметен, а неудобств больше.
    Видимо он был наиболее прозрачным звеном системы.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  9. #148
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,812

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Андрей, а как ты подключал (сори, если где-то уже разжевал - тыкни) в инвертирующем включении? Говоря вообще, если через сопротивление сколько-то килоом, то это сопротивление, думаю, физически должно быть на стороне источника, а не у инвертирующего входа.

  10. #149
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Андрей, а как ты подключал (сори, если где-то уже разжевал - тыкни) в инвертирующем включении? Говоря вообще, если через сопротивление сколько-то килоом, то это сопротивление, думаю, физически должно быть на стороне источника, а не у инвертирующего входа.
    Что подключал? Столько всего было, я уже сам не врубаюсь

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Видимо он был наиболее прозрачным звеном системы.
    Кстати да, ты угадал. Слушал с мерзкой встроенной в компьютер звуковухи, которая позволяет аудиофильски слушать вентилятор на процессоре
    Последний раз редактировалось A.R.; 22.06.2009 в 01:11. Причина: Добавлено сообщение

  11. #150
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,812

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Что подключал? Столько всего было, я уже сам не врубаюсь
    Ты говорил о наводках в случае варианта с инвертирующим усилителем. Грубо говоря, такой усилитель имеет инвертирующий вход, на который через сопротивление (назовём его R1) подается сигнал от источника, и на этот же инвертирующий вход подаётся черз цепь ООС сигнал с выхода. Так вот я писал про R1. Где он был? У на плате у инвертирующего входа? Для уменьшения же наводок этот R1 физически (пространственно) должен быть со стороны источника сигнала. Я так думаю

  12. #151
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Напротив, как можно ближе к И-входу ОУ, чтобы укоротить И-антенну, усиление от которой равно Ку ОУ.

  13. #152
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Ты говорил о наводках в случае варианта с инвертирующим усилителем. Грубо говоря, такой усилитель имеет инвертирующий вход, на который через сопротивление (назовём его R1) подается сигнал от источника, и на этот же инвертирующий вход подаётся черз цепь ООС сигнал с выхода. Так вот я писал про R1. Где он был? У на плате у инвертирующего входа? Для уменьшения же наводок этот R1 физически (пространственно) должен быть со стороны источника сигнала. Я так думаю
    Хм. Призадумался. В принципе, диммер было слышно даже с отключенным входом. А неинверт, особенно с развязанными землями, при тех же условиях, совершенно тихий. Я думаю, сам факт виртуального нуля, привязанной к землям входа и выхода, дает повышенную чувствительность к помехам.

  14. #153
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,812

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Напротив, как можно ближе к И-входу ОУ, чтобы укоротить И-антенну, усиление от которой равно Ку ОУ.
    Может быть, когда-то и напротив. Мои собственные эксперименты (возможно, неприменимые здесь) сказали мне другое. Они были такие. Соединял безоосный УН с усилителем мощности (УМ, повторителем с высоким Rвх). Ку УН определялся сопротивлением (также назовём его R1) с одной ногой на земле, а на другую скидывался коллекторный ток выходного каскада УН - то есть источника сигнала с высоким Rвых. В начале своих опытов были трансы с заметными ЭМ-наводками. Эти наводки стали значительно меньше, когда перенёс R1 с платы УН на плату УМ.
    Последний раз редактировалось anli; 22.06.2009 в 02:14.

  15. #154
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Напротив, как можно ближе к И-входу ОУ, чтобы укоротить И-антенну, усиление от которой равно Ку ОУ.
    У меня там еще и ФНЧ, 1к/несколько паразитных пФ, плюс пару диодов напаял, когда перегрузками тестировал. Все равно ловит.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Эти наводки стали значительно меньше, когда перенёс R1 с платы УН на плату УМ.
    Приму на вооружение, хотя тут надо всю картину заземлений видеть. С инвертором ситуация осложняется: емкость из точки суммирования ООС и так надо минимизировать, а тут ее придется далеко тащить проводками.
    Последний раз редактировалось A.R.; 22.06.2009 в 01:53. Причина: Добавлено сообщение

  16. #155
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    У меня там еще и ФНЧ, 1к/несколько паразитных пФ, плюс пару диодов напаял, когда перегрузками тестировал. Все равно ловит.
    Пара пик даже для УКВ/ФМ частот ничего не значат, не говоря уж о КВ. Представим входной ДК ОУ: транзисторы с фт в несколько гиг, они усиливают помеху беспрепятственно, и лишь в нагрузке ДК - корректирующая ёмкость Миллера. То бишь: помех как таковых может не быть, но ИМИ - обязательны. В т.ч. и в виде зависимости выходного постоянного (переменного) напряжения ОУ от подходящей по частоте огибающей напряжённости электрического поля помехи. В смысле, прямое детектирование.

  17. #156
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Пара пик даже для УКВ/ФМ частот ничего не значат, не говоря уж о КВ.
    Ну да, в принципе там Фср десятки мегагрец. Я другого не могу понять, почему инвертор настолько хуже по помехам получился, чем неинвертор, при прочих равных.

  18. #157
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Предположительно, нужно общий входа сигнала соединять с не-И-входом ОУ так, чтобы площадь магнитной петли была минимальной. Это помимо укорочения И-антенны.

  19. #158
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Предположительно, нужно общий входа сигнала соединять с не-И-входом ОУ так, чтобы площадь магнитной петли была минимальной. Это помимо укорочения И-антенны.
    Там все так примерно и разведено. И вообще оно ловит диммер без подключенного входа. Мне думается, это все-таки как-то с самой инв. топологией связано.

  20. #159
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Тогда хм...
    Ещё может быть так, что наводки на более длинный провод И не уравновешиваются наводками на более короткий в И-включении провод не-И-входа.

  21. #160
    Частый гость
    Регистрация
    08.06.2009
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Простой усилитель для наушников на ОУ с буфером

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Я как-то собирал усь для навушников на ОУ с УН на трёх транзиках: ОК, ОБ + ГСТ, умощнённый трёхкаскадным ВК (как для низкоомной нагрузки). .........
    Если порыться, могу найти полностью.
    Поройся.
    Зараннее спасибо.

Страница 8 из 16 Первая ... 678910 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •